Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)

[KMG]

Это я про мою цитату!

Ну а насчет твоего замечания - согласен. При 30ватном трансе скорее имитация 100ватной головки.
А если для себя делать. то можно и раскошелиться - и хоть 200ватник впендюрить)

При "среднем" музыкальном сигале будет еще ничего, а вот при частотах близких к резонансу - будет далеко от 4х12

[ymv]

Господа!
Глупый вопрос: а если просто воткнуть последовательно с динамиком мощный резистор? (Или переключаемые резисторы).

Усилок не навернется? По идее, не должен. Единственное что - напряжение сигнала на выходе возрастет (увеличение сопротивления нагрузки).
Но не в бесконечность (внутреннее сопротивление лампы + клиппинг по питанию).

Выходное сопротивление усилка еще возрастет, это плюс для воспроизведения динамиком. Минус - ухудшение демпфирования на низах.

[kwlw]

Не пойдёт. Нужно чтоб сопротивление нагрузки не изменилось. Гуглим про L-PAD и находим схему самого простого резистивного аттенюатора.

Sau

[myinf@mail.ru]

Господа!
Глупый вопрос: а если просто воткнуть последовательно с динамиком мощный резистор? (Или переключаемые резисторы).

Усилок не навернется? По идее, не должен. Единственное что - напряжение сигнала на выходе возрастет (увеличение сопротивления нагрузки).
Но не в бесконечность (внутреннее сопротивление лампы + клиппинг по питанию).

Выходное сопротивление усилка еще возрастет, это плюс для воспроизведения динамиком. Минус - ухудшение демпфирования на низах.
 

А зачем??? Неужели второй резистор (чтоб как минимум нормальный делитель был) жалко?
То есть трахаемся (пардон) с лампами и трансами, чтоб потом лёгким движением руки убить звук?  :-/

[ymv]

А зачем??? Неужели второй резистор (чтоб как минимум нормальный делитель был) жалко?
То есть трахаемся (пардон) с лампами и трансами, чтоб потом лёгким движением руки убить звук?  :-/

Не жалко. Просто я полагаю, что основная особенность лампового усилителя - высокоомный выход (управляемый источник тока). Для динамика типа такой источник даёт наиболее качественное воспроизведение.
Резистивный делитель же некоторым образом шунтирует динамик. То есть для динамика сопротивление со стороны источника сигнала "уже не торт".

[Peratron]

Для динамика типа такой источник даёт наиболее качественное воспроизведение.

"Качественность воспроизведения" заключается в специфической эквализации.
И не более того...

Резистивный делитель же некоторым образом шунтирует динамик. То есть для динамика сопротивление со стороны источника сигнала "уже не торт".

Оптимальный (!) выходной импеданс усилителя - в диапазоне 2...16 Ом.
Делайте правильные выводы...

ХИНТ: в значительной мере популярность "высокоимпедансных" УМЗЧ обусловлена их отзывчиваюстью на смену динамика - что ценится в ХЭ-тусовке и выдаётся за "живость звучания".

В общем, не делайте из высокоимпедансного выхода фетиш - это всего лишь один из инструментов формирования интересующего потребителя звучания...

[ymv]

> Оптимальный (!) выходной импеданс усилителя - в диапазоне 2...16 Ом.
> Делайте правильные выводы...

А реальный? Каков порядок выходного сопротивления например триодного 2-тактника 20Вт?

[Peratron]

> Оптимальный (!) выходной импеданс усилителя - в диапазоне 2...16 Ом.
> Делайте правильные выводы...

А реальный? Каков порядок выходного сопротивления например триодного 2-тактника 20Вт?

В звукоусилительной технике принято оптимизировать выходной импеданс ламповых усилителей при помощи неглубокой (до 10 дБ) ООС.

В гитаристике ООС делается управляемой и используется в качестве регулятора  "презенс" - глубина ООС меняет выходной импеданс и позволяет установить его по вкусу пользователя (с учётом свойст динамика!).

[ymv]

И? Каков же всё-таки порядок: пусть минимум/максимум с учётом эффекта "презенс", господа знатоки?

[myinf@mail.ru]

Совершенно верно, делитель будет шунтировать динамик. Для этого применяем "Т" аттенюатор. Правда в этом случае прийдётся уже раскошелиться на три резистора. http://chemandy.com/calculators/matching-t-attenuator-calculator.htm

Из личной переписи с Виктором Кемпфом

Ректа в режиме красного канала МОДЕРН имеет выходное сопротивление 140 или что-то в этом роде Ом (мерял сам на своей ректе по известным методикам на чисто резистивной нагрузке).

...6 Ом обычное значение для мощника на 4-х 6Л6 со стандартной обратной связью

...5Ом -  мощник с ООС на ЕЛ34

[ymv]

Спасибо.
Тогда самый простой вариант кажется такой:
- Делитель из двух резисторов
- Верхний 4Ом
- Нижний 8 Ом. Параллельно с нижним мой динамик 8Ом.
Мощность загасит раза в 3, импеданс примерно соблюден (резистивная часть).

P.S. Денег на резисторы мне не жалко, мне подавай теорехтическое обоснование.

[myinf@mail.ru]

Низкое выходное сопротивление это при нулевом презенсе (глубокая ООС) Если выкрутить презенс даже на треть, думаю там уже будет не 5-6 а все 20-30ом.
Если ты ходил по ссылке и обртил внимание, ты можешь задать входной и выходной импеданс аттенюатора.

[DDD]

"Много букв" не читал, т.к. тема вне зоны личного интереса.
С другой стороны, есть хулиганская идея: а ежели "правильный частотно-зависимый" аттенюатор делать не общепринятым примитивным образом из элементарных резисторов-конденсаторов и сомнительных индукторов, а из транзисторов и/или других полупроводниковых элементов, имитирующих реактивные элементы (типа как гираторы и пр. подобные штуки).
Недостаток: требуют питание
Достоинства: не требуется заморочка с сердечниками и проволокой и - главное - легкая перестройка по вкусу; можно даже сделать с переключением и/или оперативной регулировкой и всякой тон-компенсацией.

[KMG]

Jimmy Page, презенс изменяет глубину оос только на ВЧ (выше частоты среза), на остальных частотах она остается неизменной.

DDD, как уже писали выше, ток нч катушки на резонансе раза в 2.5 выше того что отдает усилитель. То есть сам гиратор (соответствющий радиатор, он же работает в линейном режиме) и его БП должны быть рассчитаны на такой ток.
Так что думаю, овчинка не стоит выделки.

[ymv]

Jimmy Page, презенс изменяет глубину оос только на ВЧ (выше частоты среза), на остальных частотах она остается неизменной.
 

А частота среза какая? (порядок) 15-20кГц?

[DDD]

Jimmy Page, презенс изменяет глубину оос только на ВЧ (выше частоты среза), на остальных частотах она остается неизменной.

DDD, как уже писали выше, ток нч катушки на резонансе раза в 2.5 выше того что отдает усилитель. То есть сам гиратор (соответствющий радиатор, он же работает в линейном режиме) и его БП должны быть рассчитаны на такой ток.
Так что думаю, овчинка не стоит выделки.

Ну, понятно, что БП и все такое... зато гибкость и универсальность... а еще можно в Д-классе, чтобы без громоздких радиаторов )))

[KMG]

А частота среза какая? (порядок) 15-20кГц?

Вот регулировки presence и depth (оконечник нагружен на балластник)

[myinf@mail.ru]

DDD.  Ты мне напомнил одну мудрую поговорку. Сделать просто - сложно, а сделать сложно - просто.
Неужели намотка индуктора (каких то там несколько несчастных десятков витков) повод чтоб не сделать простую и надёжную как кирпич вещь? И что мешает сделать два три отвода от каждого индуктора и добавить два три кондёра по 10-20мкф чтоб получить гибкость, если уж так сильно хочется?

[ymv]

> Тогда самый простой вариант кажется такой:
> - Делитель из двух резисторов
> - Верхний 4Ом
> - Нижний 8 Ом. Параллельно с нижним мой динамик 8Ом.
> Мощность загасит раза в 3, импеданс примерно соблюден (резистивная часть).

Фигня получилась. Разность в уровне громкости всего на 1 единичку: было 3 из 10, стало 4 из 10.
В курсе про логарифмическое восприятие, но в 3 раза по мощности это 5дБ всё-таки.
И звук, мне кажется, не такой "сочный" - в первую очередь на басах, хотя может это самовнушение.
Бум пробовать T-образный, а там глядишь и до индуктивностей дойду.

[myinf@mail.ru]

При выборе аттенюации следует изходить из того, что при чуйке нормального гитарного кабинета, от 1вт в мощности в жилой комнате дрожат стены.