Автор Тема: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ  (Прочитано 24699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #80 : Марта 23, 2017, 06:51:46 pm »
Коллега DDD , я Вам писал про звук овердрайвов через клИновый канал  (без перегруза ) усилителя , а мэтры использовали ОД-ы в качестве "грелки" перегруженного (в разной степени) ампа . Это совершенно разный звук ,согласны??   А что касается картинок , то при разработке перегрузов  типа "овердрайв" с практически такими же картинками и прослушивания характера звучания перегруза на клИн-канале лампового усилителя , звучание было похоже на описанное мною выше .  С кремнием  завязал (в перегрузах) навсегда .  Вот за  то ,что не предупредил заранее ,что моя "гитарная вкусовщина " -звук ,приближенный спектрально к однотактному усилителю ,нежели двутактному -прошу прощения . Ну ,нравится мне тёплый и жирный звук "чётногармониковый" :) :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #81 : Марта 23, 2017, 07:28:49 pm »
Согласен 100% - и это азбука - грелки-овердрайвы вызывали перегруз усилителя, но, также, полагаю, что физически подключались они как к высоко-гейновому (Lead) каналу, так и к "чистому" (и перегружали и тот, и другой).
Картинки сабжа радикально отличаются от картинок перегруза, сделанного на НЕинвертирующем ОУ с парой диодов в ООС: у спарки ОУ-диоды верхушки "синусоиды" острее, динамика выходного сигнала выше, короткие участки фронтов более крутые; этакая сумма синусоиды и прямоугольника.
Из общих хороших свойств: и сказанные пререгрузы, и сабжевый усилитель имеют относительно невысокий показатель интермодуляционных искажений, что радует.
Ну, и еще раз напомню: сабжевый усилитель как раз и есть однотактный, и подчеркнуть это его свойство можно подстройкой рабочей точки: заменить всего лишь один резистор, или сделать его принципиально регулируемым (R7 в ответе №76 - он "подпёрт" большой емкостью, поэтому регулировка должна происходить бесшумно).


Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #82 : Марта 23, 2017, 07:55:04 pm »
Так если бы картинка была ближе к однотактной (асимметричной слегка ) ,то я бы по другому описал звучание . Но в любом случае такие картинки "звучат" с некоторым "сипением" из-за длинного "гармонического хвоста" .  При несимметричном клиппинге добавится плотности (жирку) ,но "хрустик" в звуке при игре консонансными интервалами будет резковат . Лучше ,если 2-я гармоника будет примерно 2-4 % , а 3-я примерно 1-1,5%  при амплитуде выходного сигнала 65-75%  по Вашей картинке .

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #83 : Марта 24, 2017, 02:03:57 am »
"...Лучше ,если 2-я гармоника будет примерно 2-4 % , а 3-я примерно 1-1,5%  при амплитуде выходного сигнала 65-75%  по Вашей картинке..." - для данного усилителя это недостижимые цифры: они реально выше почти на порядок. :o
Самая фишка этого усилителя - сильные перегрузы выходного каскада с хорошей динамикой по уровню сигнала; как это будет звучать - ХЕЗ, судить по картинкам не берусь.
Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #84 : Марта 24, 2017, 03:35:43 am »
Тогда у Вас ,коллега, получается характер звучания ближе к овердрайвовому .  Хорошая динамика для клИнового звука  ,что ближе к однотактному , выглядит на картинке чуть иначе .  Примерно в цифрах: 0-30%  амплитуды от начала сигнала 2-я гармоника до 1-1,5% , третья меньше . 30-(70-75)%  -2-я растёт до до 3-5%  3-я  подтягивается ко 2-й  (вылезают более высокие ) ,  от 75-80% до клиппинга нечётные начинают превалировать над чётными ,но  примерно на 10-12 дБ .  Как-то так по динамике клИнового характера звучания . 

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #85 : Марта 28, 2017, 02:04:12 pm »
Данную схему можно попробовать на дешевых МОСФЕТах IRF9510, SiHF9510, IRF9610 и SiHF9610.
Даташиты:
http://www.vishay.com/docs/91072/91072.pdf
http://www.vishay.com/docs/91080/91080.pdf
У них точка термостабильности лежит по току ниже, чем заданный ток покоя в сабжевой схеме, поэтому получается автоматическая термо-компенсация.
Правда, придется переделать резисторы в цепях смещения и поменять полярность питания: вместо +12 Вольт понадобится -12 Вольт.
Ну, и как будет выглядеть картина ограничения, я не пробовал. Кому не лень - можете попробовать.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2017, 02:05:18 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #86 : Ноября 24, 2019, 07:13:05 am »
Не нашел темы с этой схемой поэтому задам вопросы здесь,
1 Можно ли заменить IRF9630 на 9540?
2 R17,18,19,20,21,C7,L1,2 вместо этого включается динамик?
3 Настройка производится с замкнутым входом и с подключенным динамиком?

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #87 : Октября 28, 2021, 12:58:40 pm »
Цитировать
Держи скорректированную версию - тут и мю, и правильный двухтакт:



Зацени по твоей методике, как оно выходит из перегруза...


Всем привет!
Как повысить выходное сопротивление в данном усилителе до "гитарного" ?

По моим измерениям в симуляторе получается 0.12ом :(

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #88 : Октября 28, 2021, 03:05:12 pm »
Цитировать
Как повысить выходное сопротивление в данном усилителе до "гитарного" ?
Никак.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #89 : Октября 28, 2021, 05:54:38 pm »
Цитировать
По моим измерениям в симуляторе получается 0.12ом
Есть ли плавный вход в перегруз или сразу начинается жёсткое рубилово rail-to-rail? Покажите картинки.
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #90 : Октября 28, 2021, 07:10:36 pm »
@ new_man

Прям так категорично? Виктор Кемпф в личной переписке говорил, что с обратной связью по току любой усилитель (кроме мостового D) можно сделать с высоким Rout. Не охота его дёргать по чём зря, решил обратится к общественности.

Цитировать
Цитировать
По моим измерениям в симуляторе получается 0.12ом
Есть ли плавный вход в перегруз или сразу начинается жёсткое рубилово rail-to-rail? Покажите картинки.


https://imgur.com/cVG5mSa

Внизу плавнее, вверху по жёстче. Так же аттачу .asc фаил для симуляции в LTspice.


« Последнее редактирование: Октября 28, 2021, 07:18:08 pm от kote »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #91 : Октября 29, 2021, 08:06:31 am »
@Добрый Кот.
Цитировать
Виктор Кемпф ... говорил...
Любое общее утверждение неверно (включая и это  :) )
Кемпф, конечно, верно говорил про усилитель, охваченный общей отрицательной обратной связью. Только обе схемы: и исходная и Peratron_2 этому утверждению не соответствуют. В Ператроне-1 отсутствует общая ООС, в силу чего его выходное сопротивление равно сопротивлению верхнего мосфета - истокового повторителя.
А в Ператроне-2 общая обратная связь есть, но она ...  положительная.))
Можно конечно перенести точку подключения ОС из истока входного транзистора на его затвор. Обрадует ли тебя такой усилитель? А может и обрадует. :)
Схема в аттаче. Параметры примерно такие:
Кu = 13
Rвых = 6 Ом
Rвх = 160 КОм примерно.
Кг = ?? Не айс, но это же гитарник!  ;D


KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #92 : Октября 29, 2021, 08:40:31 am »
Цитировать
Не айс, но это же гитарник!
В отличие от хай-фая, вся гитаристика - это умышленная порча звука ;D
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #93 : Октября 29, 2021, 09:49:39 pm »
@ new_man

Спасибо! Мне показалось сигнал теперь не так резко ограничивается и стал слегка скругляться.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Маломощный "Мю" выходной каскад на МОСФЕТ
« Ответ #94 : Октября 29, 2021, 10:11:09 pm »
В поисках сладкого звука есть ещё куда стремиться ;):
https://disk.yandex.ru/i/cFsSirIp1DQBhQ
Практика - критерий истины