Сеймура и он-боард преамп

[OlegFX]

2 Vzvodator:

==Предложенная схема более правильна, поскольку воздействие на датчик воспроизводится абсолютно идентично реальному воздействию - и там и там меняется магнитное поле, на которое датчик и реагирует.==

Не факт, что правильней, т.к. описанным мной способом настраивались, в том числе, и студийные магнитофоны, где требования к точности измерений были несравненно выше, чем в гитарных делах, а головка воспроизведения - тоже датчик магнитного поля. Более того, в случае с катушкой возможны всякие погрешности. Если надо найти резонанс датчика, то сгодится, а если надо произвести точные измерения во всей рабочей полосе частот, то я бы не советовал.
Кроме того, если говорить об "абсолютно идентично реальному воздействию", то они, эти воздействия, совсем не идентичные, если подумать ("и там и там меняется магнитное поле").

А Medved'у респект!!

[Medved]

olegfx, ты бы нарисовал свою схемку измерения... Ибо то, что я понял из твоих слов, особой корректностью не отличается.

Ты подаешь "некий сигнал" на датчик и меряешь ток через него? Что ты подаешь через резистор 10-100к? В случае 100кОм ты получаешь источник тока для датчика. Снимаешь ты тоже ток. Очень "корректный" способ, не находишь? В случае 10кОм ты подаешь не то напряжение, не то ток, снимаешь ток. Черт знает что, другими словами. Формулы, пожалуйста, описывающие процесс.

Дабы не рождать споры, могу сделать принтскрин спектралабовского хелпа, где описано, как мерить импеданс слегка похожим образом. Но! Там записывается как напряжение источника, так и напряжение на нагрузке одновременно, а потом, зная референсный резистор, по закону Ома все считается на раз. Выкладки из двух шагов напишет даже школьник.

Меж тем, называть некорректным способ измерения, на котором основан принцип съема звука данным устройством, я бы поостерегся. Теория происходящих процессов хорошо описана товарищем Колпаковым со всеми выкладками, результаты измерений полностью соответствуют выкладкам.

[OlegFX]

2 Medved:

==olegfx, ты бы нарисовал свою схемку измерения...Черт знает что, другими словами==

Вот мой "Черт знает что":



==Меж тем, называть некорректным способ измерения, на котором основан принцип съема звука данным устройством, я бы поостерегся. ==

А я и не называл их "некорректными"; (некорректно, скорее, приписывание мне чужих слов). Я написал сначала: "Не нравится мне такая схема измерения", затем: "Не факт, что правильней". И объяснил, почему не нравится. Скажу другими словами. Чтобы мерять с доп. катушкой, надо быть уверенным на 100% в линейности (адекватности) цепочки генератор--катушка--наведенное поле--датчик, а, также, в отсутствии всяких паразитных эффектов, вроде емкостной связи катушка--датчик, неравномерности наведенного поля, да мало ли еще чего. Я, например, не уверен, точнее - недосуг выяснять это, поэтому и меряю способом, известным со времен хана Батыя. Да и проще для меня это в 7 раз. И картинка АЧХ полностью соответствует рис.4 в статье Колпакова про датчики, на которую ты ссылался.
А "принцип съема звука данным устройством", между прочим, не основан на наведении эдc в этом самом "данном устройстве" посредством каких бы то ни было катушек с током, поэтому и способ измерения не священный для меня ("я бы поостерегся").

==Дабы не рождать споры, могу сделать принтскрин спектралабовского хелпа, где описано, как мерить импеданс слегка похожим образом.==

Не надо, я и сам могу посмотреть. Виннету намек понял, спорить не будет. Виннету все сказал.

[Medved]

olegfx, спасибо за картинку. Еще бы хоть какие-нибудь выкладки, что и как она меряет Может оно и правильно, просто неочевидно Когда речь заходит об измерениях, особенно о косвенных, необходимо теоретическое подтверждение того, что ты померил именно то, что хотел, а не время на Сириусе

Принцип съема звука заключается в изменении магнитного поля датчика из-за движения ферромагнитной струны в этом поле. Катушка с током делает тоже самое- изменяет магнитное поле датчика. Вообще, катушкой с током можно померить гораздо больше, чем данные упрощенной RLC модели, например, зависимость КНИ от изменения величины магнитной индукции, что численно покажет разницу между разными типами магнитов и прочее, прочее. RLC параметры- лишь простенькая модель, которая мало что говорит о звуке датчика, хотя, бесспорно, удобная для некоторых применений.

[TylerDurden]

Так, снова я

Медведь был абсолютно прав.
"Паяльниковый" тест показал, что соединение катушек согласно Сеймурам (белый+красный) дает подавление фона (пик, провал,пик). Соединение же, которое мне показалось правильным (черный+красный) - неправильно, т.к. дает постоянный уровень наводок от паяльника.
Для гарантии еще был проделан "трансформаторный" тест - на измерительную катушку подавался синус, и мерялся сигнал на выходе хамба.
белый+красный - сигнал порядка 10мВ у обоих датчиков, катушки соединены противофазно
черный+красный - 200мВ у некового и 400 у бриджевого, катушки сединены согласно.
Вывод: схема на сайтах верная, датчики скорее не паленые.

[TylerDurden]

После чего я соединил белый+красный и проделал еще ряд измерений:
АЧХ только преампа


АЧХ всей системы в сборе


АЧХ только датчиков, т.е. вход карты присоединен непосредственно к датчику без кондеров и прочего


Все АЧХ были дополнительно перемеряны Спектралабом - картина точно такая-же

[Medved]

Это к вопросу о корректности измерений. Плохо, когда меряется непойми что, а по результатам измерений делаются неправильные выводы) В логике, есть простое правило, что из лжи следует все, что угодно

[Medved]

У меня седня нордическое-ностальгическое настроение и я, пожалуй, нарисую тебе схемку хорошего онбоард преампа. Подожди полчасика. Только он будет от 18в. От 9в сильно не рекомендую питать онбоард усилители. Получишь каку.

[TylerDurden]

Ложь и ошибка - это немного разные вещи. Померяю еще как говорит ОлегФХ.
Но я все равно я не могу понять где собака зарыта

[Medved]

Держи. Тебя порадует, обещаю. Как подавлением фона, так и хорошим звуком с практически неотличимым от пассива функционалом Настройка понятна. Подбираешь истоковый резистор, чтобы на стоке было около 10в. В этой схеме реализован принцип разделения земель и сделана виртуальная земля для звучков, поэтому все экраны садишь на землю, что на джеке, а сигнальную разводишь отдельно. В обычном режиме будет чистый звук, ничего грузиться не должно. В режиме буст- мягкий подгруз с частоткой аля трупскример.

[TylerDurden]

Спасибо, попробую.
Но интересно, чем он поможет мне в решении проблемы с пиками на ВЧ?

[Medved]

Нет у тебя никаких пиков. Ты меряешь что-то непонятное, к датчику не относящееся. Звук-то послушай! Ты ж не глухой поди, пик на 30дб на 10кгц по твоим "измерениям" услышал бы наверное, да? Запиши гитару в линию минут пять. Аккорды, просто ноты, поменьше тишины и загони в спектроанализатор, да посмотри на свой пик на 10кгц. Хочешь, я запишу тебе звук ЛП и задеру в нем 10кгц на 30дб? Послушаешь, сравнишь. Это ж такая какашка будет, а не звук, не услышать такой пик невозможно)

[underover]

"Паяльниковый" тест показал, что соединение катушек согласно Сеймурам (белый+красный) дает подавление фона (пик, провал,пик). Соединение же, которое мне показалось правильным (черный+красный) - неправильно, т.к. дает постоянный уровень наводок от паяльника....
белый+красный - сигнал порядка 10мВ у обоих датчиков, катушки соединены противофазно
черный+красный - 200мВ у некового и 400 у бриджевого, катушки сединены согласно.

Если я не полный идиот, вывод из двух данных утверждений может быть только один - внутри датчика имеют место ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ магнитные системы, обращённые к струнам ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ полюсом. По-другому ну никак не выходит (выводы о подлинности датчиков делайте сами...)
TylerDurden, есть в хозяйстве маленький магнитик? Пройдись им над полюсами катушек, проверь - отталкивает одна, притягивает другая, либо обе притягивают\отталкивают?

[Lion]

TylerDurden, есть в хозяйстве маленький магнитик? Пройдись им над полюсами катушек, проверь - отталкивает одна, притягивает другая, либо обе притягивают\отталкивают?

+1!
Прояснится с фазировкой.

[Vzvodator]

пожалуй, нарисую тебе схемку хорошего онбоард преампа.

Медведь, забыл параллельно R1 включить "имитатор емкости кабеля" - конденсатор.
Он может быть примерно от 100пф до 2-3нф и подбирается на слух по личным предпочтениям.
Еще одна фишка, которая позволит полностью воспроизводить поведение пассива - регулятор добротности. R1 нужно заменить потенциометром, движок которого пустить на землю через резистор с номиналом, равным нижней границе регулировок "входного сопротивления усилителя".

[Medved]

Медведь не забыл, медведь не нарисовал Если быть до конца последовательным, то нагрузка должна быть 470к//1мег~330к и параллельно ему кондерчик в 220пф (3м неплохого кабеля). Но это уже дело вкуса, не более. Работа датчика от этого сильно не изменится. Хотя я бы поставил.
Кстати, если не нравится 18в можно попробовать от 9в. Истоковый 1.5-2кОм, стоковый 3-5 кОм, в зависимости от транзистора. На стоке неплохо бы около 5.5-6в сделать. В принципе, в обычном режиме, к.у. даже до двух не должен дотянуть, поэтому ограничивать ничего не будет. Наверное 8-)

[OldMike]

А насколько нужна развязка земель?
Кстати, если с этим не заморачиваться, то R2, С2 и фильтр питания можно вынести в примочку/преамп и тогда батарейка в гитаре не нужна (этакий вариант фантомного питания).
Еще раз - между точкой соединения R2, С2, которые находятся в преампе, и стоком полевика(в гитаре) и проходит гитарный кабель, по которому идет и питание, и сигнал. Регулятор громкости, правда , придется перенести на вход каскада...Зато нет батарейки, садящейся всегда не вовремя.

[Medved]

Разделение земель вещь полезная и легко реализуемая в данном случае, так что не вижу смысла оным пренебрегать. Хотя, хорошо разведенная пассивная гитара так же почти не реагирует на прикосновения к струнам. Верхний резистор, кстати, не то что бы лишний, но не совсем обязательный) Вынести питание из гитары- значит привязать себя к примочке. И да, в ламповый аппарат тоже батарейку встраивать будем?

Долго сдерживался, даже схемку нарисовал симпатичную, но все-таки не могу удержаться от вопроса к топикстартеру. Нафига?!? Нафига активировать сш2 и сш4? :o

[kinoman]

Фазировка катушек датчика определяется легко с помощью паяльника. Ведешь паяльником установленном перпендикулярно струнам вдоль струн при включенной гитаре в усилок. Должно быть два пика фона с провалом аккурат по центру датчика. Если катушки противофазны по сигналу, синфазны по фону, то по центру датчика будет самый сильный фон и, естественно, никакого провала

проверил свою рельсу партсланд.Один пик по центру.Разобрал гитару, насиловал хамб пол часа.Во всех вариантах включения пик фона от паяльника по середине хамба.Даже тогда когда хамб включен вроде правильно, т.е. нет фона и звук самый сильный и правильный.Как так?Корейцы фокусники.

[Shoewreck]

проверил свою рельсу партсланд.Один пик по центру.Разобрал гитару, насиловал хамб пол часа.Во всех вариантах включения пик фона от паяльника по середине хамба.Даже тогда когда хамб включен вроде правильно, т.е. нет фона и звук самый сильный и правильный.Как так?Корейцы фокусники.

Это нормально. Магнитное поле замыкается по воздуху как раз посередине.