Автор Тема: Программа расчета выходного ПП трансформатора  (Прочитано 157538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #100 : Октября 19, 2009, 12:38:00 pm »
Если не сложно,помогите расчитать намоточные данные выходного транса под пуш-пулл на паре EL34  ::)
(под эту схему
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/dumble_layout_50w.pdf )

В качестве донора железа и,возможно,части провода,выступит выходной трансформатор от 100у-101.
Железо Ш30, толщина набора 60 мм, пластины - 0.3 мм.
Провод - ПЭТВ-2 0.5 мм
вес около 3-4 кг  ;D


Даташита на EL34 EH не нагуглил   :-/
Так же буду рад любым советам по намотке   ::)

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #101 : Октября 19, 2009, 12:54:15 pm »
Этот сайт должен знать каждый >:(:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
Для электрического расчета транса достаточно твоих данных и той программки, о которой ветка. Пытайся и дальше что-то делать сам, попробуй посчитать, выложи скриншот, там посмотрим ;). Для конструктивного расчета нужно точно знать обмеры катушки, окна, имеющихся у тебя материалов на прокладки и т.п. А про б\у-провод забудь, как про страшный сон. Придется по рез-там расчета купить\добыть нормальный новый провод требуемого диаметра.

А вообще-то трансик потянет и 100Вт голову...Жирненько такой на полтинник тратить.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #102 : Октября 19, 2009, 01:56:49 pm »
Цитировать
Этот сайт должен знать каждый >:(:
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL34
Для электрического расчета транса достаточно твоих данных и той программки, о которой ветка.
Спасибо,будем знать :)
Цитировать
Для конструктивного расчета нужно точно знать обмеры катушки, окна, имеющихся у тебя материалов на прокладки и т.п. А про б\у-провод забудь, как про страшный сон. Придется по рез-там расчета купить\добыть нормальный новый провод требуемого диаметра.
Ок,тогда будем искать где купить ПЭТВ или что-нибудь подобное :)
Цитировать
А вообще-то трансик потянет и 100Вт голову...Жирненько такой на полтинник тратить.
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай :):)
« Последнее редактирование: Октября 20, 2009, 04:14:32 pm от SPK »

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #103 : Октября 20, 2009, 04:28:49 pm »
Нашёл в топике ссылку,скачал программку :)
Спасибо,удобная софтина :)


1.Точный КПД трансформатора,я так понимаю,особо не нужен,можно взять средний.
2.Z out в даташите лампы - это что за сопротивление ?
нагрузка между анодами ?
3.Если я хочу глубокие низы(в гитарном понимании,конечно:)),то границу низких частот наверное лучше опустить до 40 гц ?
4.Реальное сечение сердечника у меня 18 см2(60 мм "глубина",30 ширина)
5.Коэффициент заполнения сердечника сталью не знаю,на запрос "трансформаторное железо Ш30" гуголь ничего не сказал.
6.Выходную мощность беру из даташита лампы - АВ,450 вольт анодного - 58 ватт.
7.Я так понимаю,если мне нужно несколько выводов со вторички,под разное сопротивление динамиков - расчитывать вторичку под 4 ома(81 виток) и под 8 ом(115 витков) - для 4 омного выхода(для обратной связи)мне надо просто делать отвод после 81-го витка ?
8.Максимальная индукция сердечника тоже не известна,брать среднюю (6500?) ?
9.Средняя длина магнитной силовой линии сердечника - как измерять ? периметр "окон" у Ш ?
10.Максимальный ток - по даташиту до 204,возьмём дефолтные 250,с запасом.



1.Кол-во витков первички - имеется в виду общее кол-во витков обоих обмоток ?
Т.е. среднюю точку первички делать на 1375 витке ?
2.А вторичку 115 витков 0.9 мм можно заменить двумя вторичками по 115 проводом 0.5 мм,соединив их параллельно,правильно ?
3.Слои первички и вторички лучше чередовать между собой ?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2009, 05:22:20 pm от SPK »

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #104 : Октября 21, 2009, 01:17:29 pm »
1. КПД пусть будет 0,91, как по умолчанию. Хотя для очень хорошей стали можно смело брать и 0,94.
2. Да, нагрузка м-ду анодами. И заметь, что зависит от выбранного режима.
3. Глубокие низы для гитары обеспечит транс, рассчитаный на 50Гц. И даже на 60Гц. Тут не меньший вклад будет иметь каб и дины. Ну и усилитель в целом.
4. Ну и хорошо )
5. Оставь по умолчанию
6. Да
7. Делай сразу нормальный универсальный транс для 4,8,16Ом. Да, делаешь отводы в каждой секции вторички, если их будет несколько (а их будет несколько :))
8. Возьми 8500
9. Поищи в инете, там с картинками есть, разберешься :)
10. Правильно

Пересчитай, еще раз выложи скрин. На твоем железе такое огромное кол-во витков и такая гигантская индуктивность не нужны :).

1. Да, это на два плеча
2. Можно
3. Можно и нужно сделать, как минимум, так: 1(0,25)-2(1)-1(0,5)-2(1)-1(0,25). В скобках - часть первички или вторички (по виткам). Все первички последовательно, вторички - параллельно.

« Последнее редактирование: Октября 21, 2009, 01:20:16 pm от EaNot »

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #105 : Октября 21, 2009, 01:23:49 pm »
Цитировать
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай :):)

Это какой ты называешь оригинальным? Если Дамбл - то они (с одинаковым предом) были от 20 до 200Вт :).

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #106 : Октября 21, 2009, 04:41:05 pm »
Цитировать
1. КПД пусть будет 0,91, как по умолчанию. Хотя для очень хорошей стали можно смело брать и 0,94.
2. Да, нагрузка м-ду анодами. И заметь, что зависит от выбранного режима.
3. Глубокие низы для гитары обеспечит транс, рассчитаный на 50Гц. И даже на 60Гц. Тут не меньший вклад будет иметь каб и дины. Ну и усилитель в целом.
4. Ну и хорошо )
5. Оставь по умолчанию
6. Да
7. Делай сразу нормальный универсальный транс для 4,8,16Ом. Да, делаешь отводы в каждой секции вторички, если их будет несколько (а их будет несколько :))
8. Возьми 8500
9. Поищи в инете, там с картинками есть, разберешься :)
10. Правильно

Пересчитай, еще раз выложи скрин. На твоем железе такое огромное кол-во витков и такая гигантская индуктивность не нужны :).

1. Да, это на два плеча
2. Можно
3. Можно и нужно сделать, как минимум, так: 1(0,25)-2(1)-1(0,5)-2(1)-1(0,25). В скобках - часть первички или вторички (по виткам). Все первички последовательно, вторички - параллельно.

Ок,спасибо :)
Только как измерить длину силовой линии никак не гуглится,может ткнёте носом в ссылку ?   :-[ ::)

Цитировать
Цитировать
Для меня и 50 много,но решил не отходить от оригинального мощника,на всякий случай :):)

Это какой ты называешь оригинальным? Если Дамбл - то они (с одинаковым предом) были от 20 до 200Вт :).
Имею в виду этот лэйаут,чтобы точно по нему и делать (ну за исключением Jfet input) :)
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/dumble_layout_50w.pdf  ::)

« Последнее редактирование: Октября 21, 2009, 04:46:16 pm от SPK »

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #107 : Октября 22, 2009, 06:17:35 am »
Ну экий ты... http://www.onlinedisk.ru/file/248178/ , ищи табличку 2-46, это для стандартизованных сердечников. Если твой не из стандартного ряда - берешь параметры ближайшего, всегда найдется такой. Погрешность будет пренебрежимая. Да и вообще - почитай эту книжицу, там немного и все предельно прозрачно.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #108 : Октября 22, 2009, 07:58:54 am »
Цитировать
Ну экий ты... http://www.onlinedisk.ru/file/248178/ , ищи табличку 2-46, это для стандартизованных сердечников. Если твой не из стандартного ряда - берешь параметры ближайшего, всегда найдется такой. Погрешность будет пренебрежимая. Да и вообще - почитай эту книжицу, там немного и все предельно прозрачно.
Спасибо  :D
А то гуголь везде выдавал только как высчитать индукция исходя из средней длины силовой линии :)
сердечник 30х60 из списка подходит по всем размерам :)

Пересчитал - получается так.
с отводами на 49 витке(4 ома) и 70-ом(8 ом).




EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #109 : Октября 22, 2009, 08:37:29 am »
Вот это уже похоже на правду :). Но это - лишь электрический расчет. Во вторичке ты посчитал на 16Ом, на 8 и 4Ом провод будет куда толще, т.к. ток больше. Но если (а так должно быть) вторичка секционирована в двух секциях, то провод естественно выберешь тот, что на 16Ом, поскольку обмотки будут запараллелены, а сечение для 4Ом в 2 раза больше, чем для 16Ом. При конструктивном расчете транса нужно - минимум - учесть полное заполнение слоев проводом, как можно более полное заполнение окна слоями, толщину прокладок (м-ду первичкой и вторичкой они должны быть толстые, в 3 раза толще, чем м-ду слоями). Поэтому сначала итерационно сделай конструктивные расчеты так, чтобы получить диаметры проводов не менее полученных в электрической части.  Витки первички и вторичек можно корректировать в пределах разумного, опираясь на коэффициент трансформации.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #110 : Октября 22, 2009, 09:37:35 am »
Цитировать
Вот это уже похоже на правду :). Но это - лишь электрический расчет. Во вторичке ты посчитал на 16Ом, на 8 и 4Ом провод будет куда толще, т.к. ток больше. Но если (а так должно быть) вторичка секционирована в двух секциях, то провод естественно выберешь тот, что на 16Ом, поскольку обмотки будут запараллелены, а сечение для 4Ом в 2 раза больше, чем для 16Ом. При конструктивном расчете транса нужно - минимум - учесть полное заполнение слоев проводом, как можно более полное заполнение окна слоями, толщину прокладок (м-ду первичкой и вторичкой они должны быть толстые, в 3 раза толще, чем м-ду слоями). Поэтому сначала итерационно сделай конструктивные расчеты так, чтобы получить диаметры проводов не менее полученных в электрической части.  Витки первички и вторичек можно корректировать в пределах разумного, опираясь на коэффициент трансформации.
Ок,понятно.

illarionovsp

  • Сообщений: 4
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #111 : Декабря 31, 2009, 08:22:08 pm »
Не понял Вас, давайте на gtlab, или на хайэнд. (hiend.borda.ru). Там у меня, вроде, всё написано ...
Дорогой админ, я местный по порталу, пост. уч. по энду. Гарантирую, вроде. Посмотрите, что Вы за Ником моим пишете, не стыдно. Посмотрите, у меня на энде два золота. Вы никто. Остановитесь. В прочем, как хотите. ;D С новым Годом!
С уважением, СП.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2009, 08:56:16 pm от illarionovsp »

Samat

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #112 : Декабря 31, 2009, 10:52:25 pm »
Всех с Новым Годом!

SPK, ...диаметр провода для вторичной обмотки прога выдает в 2 раза меньший чем нужно. Для первичной считает по формуле: 0,7*Sqrt(IaMax) , а логику получения для вторички в 0,49 мм я не пойму. По логике расчет таков: 0,7*Sqrt(IaMax*КТ) = 0,7*Sqrt(0,25*16,8) = 1,4 мм (для выхода 58Вт на 16 Ом динамик).

... и еще, может стоит сделать ComboBox (если на Delphi написано), чтобы можно было выбирать тип лампы, а Rаа ставилось автоматом для такого PP на 2х или 4х лампах. Типа универсальность заложить сразу, если народ пурхается.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2009, 10:59:57 pm от Samat »

Aleksander8

  • Гость
Закончил программу с описанием:
http://www.onlinedisk.ru/file/365984/

mahno

  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Закончил программу с описанием:
http://www.onlinedisk.ru/file/365984/
для тех, у кого Win 7 и прога выдает ошибку (Run-Time error 339
Component "COMDLG32.OCX" of one of its dependencies not correctly registered: file is missing or invalid) нужен этот файл:
http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?msvbvm50
скопировать в c:\Windows\System32\ с заменой


Aleksander8

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #115 : Апреля 05, 2010, 04:17:15 pm »
Для "ленивых". Определение Raa и Pout по ВАХ:
http://www.onlinedisk.ru/file/378449/

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #116 : Апреля 09, 2010, 05:19:07 pm »
Привет всем! Скажите плиз потянет ли http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=185 транс 5 ламп (6н2п-3шт и 6п6с-2шт)??????????? :'(

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #117 : Апреля 09, 2010, 05:45:29 pm »
Не в той теме спрашиваешь...
У этого транса 2.4А по накалу. Считаем: 6П6С по накалу потребляют 0.45А (с учетом отклонений возьмем больше, 0.5А). 6Н2П потребляют 0.34А ( пусть будет 0.35А). Итого 0.5*2+0.35*3=2.05А - значит потянет.
П.С. Проверяю только по накалу, т.к. анодная обмотка заведомо потянет, потому что транс рассчитан на две El84\6П14П, которые потребяют примерно на равне с 6П6С.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 06:09:21 pm от T-34 »

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #118 : Апреля 09, 2010, 06:26:47 pm »
большое спасибо ::)

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #119 : Апреля 09, 2010, 07:01:58 pm »
@ Саня

да я чтото ошибся, я думал ты 6п14п поставиш, тогда мало...
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.