Автор Тема: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?  (Прочитано 8000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #120 : Ноября 02, 2014, 05:29:55 pm »
Система связанных контуров? О-о, с этим делом я работал более, чем плотно: в старой аналоговой аппаратуре дуплексер (устройство, объединяющее приёмный, передающий и антенный тракты) делался как система спиральных резонаторов, был чувствителен к ударам, дорогостоящ и чрезвычайно труден в демонтаже. Всё это стимулировало освоить методику его самостоятельной настройки после ремонта при не-фатальных его повреждениях. Адское это было дело: осторожно, долями миллиметра отгибая и загибая в определённом порядке определённые технологические лепестки в стенках его отсеков, и непрерывно контролируя АЧХ по спектроанализатору, удавалось вернуть его в заводские кондиции. Этот метод последовательного приближения своей изнурительностью очень напоминал процедуру сведения лучей на старом советском цветном телевизоре...
О чём бишь я? А, так вот, в том дуплексере чрезвычайно жёсткие требования предъявлялись к полосе прозрачности и полосе режекции, читай, к вертикальности спадов и фронтов АЧХ при совершенно конкретной их ширине.
Ёлы-палы, опять оффтоп получился...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #121 : Ноября 03, 2014, 08:45:12 am »
Цитировать
- это обеспечивает жёсткость конструкции, а она, в свою очередь, обеспечивает стабильность частоты. Кстати, любопытно наличие земляной заплатки под проводником антенны тона и его отсутствие под антенной громкости.

Телескопическая антенна является вполне стабильным объектом. Это проверено опытом  :)

Заплатка вполне понятна, на мой взгляд.
Она уменьшает влияние движения ног, или левой руки.
Тогда как для антенны громкости это не существенно. Малые перепады громкости оборачиваются малозаметной живизной. Плюсом.
А вот частотное вихляние гораздо нежелательнее.

---------
Цитировать
Оффтоп? Согласен. Но какой познавательный! 
Не, не офтоп  :)


--------------------------
Кстати, такая мысль.
Генератор плотно связан с антенной.
А у людей, порою, на теле, бывает сильный электростатический потенциал. И если коснуться антенны (а терменвокс ведь минимизирован по части массы, и он в диэлектрических корпусах) то в схемы может залететь сильное пробивное напряжение.
И выбить какой нибудь полевой транзистор, или ...другое что?

Эти индуктивности не могут иметь цель защитить схему от электростатики?
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2014, 05:19:45 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #122 : Ноября 04, 2014, 05:35:05 pm »
Вот тут фото (оно не копируется, не скачивается, поэтому ссылкой)

https://www.flickr.com/photos/unclechristo/5999595668/in/set-72157627334098156/

Какие там две примочки на стуле у Лидии Кавиной лежат?
Предполагаю, что ввиду их специфический, видимо фирменный дизайн хорошо узнаваем.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #123 : Ноября 04, 2014, 06:06:49 pm »
Цитировать
Эти индуктивности не могут иметь цель защитить схему от электростатики?
- последовательно включённые - нет. Для защиты антенных входов обычно между входом и массой включается индуктивность запредельной для используемого диапазона величины. Её реактивное сопротивление оказывается такой большой величины, что вносимые ею потери на высокой частоте малосущественны и с ними принято мириться, по постоянке же она гарантирует закоротку в размере своего омического сопротивления.
Однако в Вашем случае это решение абсолютно неприемлемо... Возможно, более подходящим вариантом здесь будет защита антенной цепи растяжкой двух диодов между шинами +12 и -12.

Цитировать
Какие там две примочки
- зуб не дал бы, но, похоже, это moog.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #124 : Ноября 05, 2014, 02:47:07 pm »
Читаю англоязычные сайты терменвоксоделов.
Ого-го.что там пишут....
Очень много тем по раскрытию тайн особенностей схем лучших терменвоксов.
Линейность обсуждается очень много.
В смысле как её достичь.
Как только не пытаются, но....пока только могут добиться приближения к ней.

Делают генераторы на лямбда диоде, металлизируют дерево в районе крепления антенн и тд и тп....

Но ничего такого, что предлагал Лев Королёв в своей программной статье.
Хмм.....видимо уровень Королёва устарел?....

А он, в частности, для линеризации,  предлагал вот какие меры:
Катушка мотается на фторопластовом каркасе , и только потом надевается на пластмассовый каркас (от готовых фильтров от телевизоов (ПЧ)), дабы изоляция была больше.
Однако я не вижу этого в импортных!  Там довольно-таки миниатюрные и стандартные катушки, как от транзисторного приёмника.

Провод от катушки, идущий к антенне должен быть не длинный и тонкий (уменьшение паразитных связей-емкостей и тд) Однако я не вижу этого в импортных! Там обычным, толстым проводом идёт.

Сама плата должна быть хорошей - диэлектрической, и более того, под ней ещё текстолит. (я этого не вижу в импортных-современных)

Королёв рекомендует минимизировать массу крепежа антенны. Хмм.....А на современных импортных я вижу достаточно массивные крепежи.

И лично я бы категорически советовал делать платы генераторов с минимумом фольгированных дорожек. Вытравить всё по максимуму!  :) Минимизация паразитных индуктивностей!

Ещё Королёв категорично говорит, что частота определена 95 килогерц и всё. Ни шагу влево и вправо....
Непонятно.....
Импортные (да и наши, старые, советские) и понижали частоту и повышали....Например генераторы на 172 килогерца.

Один человек пишет, что в своем экземпляре он обнаружил защиту от электростатики, и он видит эту защиту как добавленную потом. И в таких же моделях, чуть раньше, её не было.
По логике....если у Королёвских терменвоксах антенна соединена с генератором на полевом транзисторе, то такой терменвокс сильно уязвим? Коснулся антенны рукой...после снятия свитера, с большим зарядом ,  и всё, кердык генератору?

И тд и тп......Самый лучший на сегодня терменвокс, это вроде как t-Vox Tour .

На нём Кавина играет.

Но мне кажется очень хорошим и Moog - Etherwave Pro


На нем играет молодая , но талантливейшая немка Carolina Eyck
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 03:34:16 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #125 : Ноября 05, 2014, 03:34:13 pm »
А вот тут, возможно, и говорится о роли инуктивностей, между антенной и генератором.
Но увы...на английском.
http://www.element14.com/community/thread/10541/l/electronics-for-theremins-1

(в самом низу, увидите по рисунку )
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #126 : Ноября 05, 2014, 04:33:45 pm »
Ну, батенька, по глубине погружения в тему терменвокса Вы явно становитесь экспертом, которому нам всё труднее что-либо советовать...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #127 : Ноября 05, 2014, 04:56:02 pm »
Цитировать
по глубине погружения в тему терменвокса Вы явно становитесь экспертом, которому нам всё труднее что-либо советовать...

Не, не экспертом  :)
Чуть более эрудированым, да. Но оставаясь при этом дилетантом по части работы радиосхем.
Работы отдельных каскадов и прочее-прочее...

Я просто перевёл гуглем несколько тем по терменвоксам.

Всё равно Вы лучше меня знаете законы и основы радиотехники. А они тут всё таки - главное...

-------------------
Например я не понимаю, что такое добротность ....
Где она нужна, а где наоборот.
Почему намотка в навал уменьшает ёмкость катушки....Ведь всё равно там витки все рядом с друг-дружкой.

И многое другое...


« Последнее редактирование: Ноября 05, 2014, 04:58:34 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #128 : Ноября 05, 2014, 05:17:27 pm »
Добротность есть минимум потерь, что даёт высокий и узкий пик резонанса. Для генераторов стабильной частоты - необходимое условие.
При намотке виток-к-витку получается наибольшая межвитковая ёмкость, намотка внавал дезорганизует ёмкостные связи, и примерно то же самое делает намотка "универсаль".
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #129 : Ноября 05, 2014, 06:07:48 pm »
АА!!! Вот что я давно хотел сказать.

Вот есть теория терменвокса.
Что мол...две частоты бьются друг об дружку и эти биения образуют участок-диапазон в 4-5 октав!
Как так?
Как могут биения...наверняка имеющие участки частотно-суммарного хаоса, давать полноценный, ровный,  звуковой диапазон?
КАК?!
Нет...ребята, тут что-то нечисто....

Дополняю этот ракурс.

Я ознакомился с советскими схемами, с их описанием. И в описании , почти к всем схемам , говорится о каскадах, которые выделяют биения. После схождения двух частот.
Кажется простые каскады, ....обычный каскад транзисторного усиления+кондёр, а им приписываются какие-то чудодейственные возможности выделения слышимой частоты из смеси двух складывающихся.

Ну думаю...дело ответственное, и эти каскады надо собирать со всем тщанием.
А те схемы, где этих каскадов нету, видимо профанация.
Ну собрал эти каскады. Они работают.
А дай думаю я без них послушаю, как в схеме из ЮТ.
Просто сходятся два генератора ВЧ, а потом только диод (любой германиевый) и на усилитель! Всё!
Попробовал....

Слышимый диапазон и тут ЕСТЬ!
Причём есть он даже и до диода. :-?
Но тише....

от и верь после этого... сакральным значениям каскадов, выделяющих биения.

Такое впечатление, что Лев Термен открыл то, что до сих пор объяснить не могут.... :)
Но считают дОлжным делать это.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 03:30:20 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #130 : Ноября 05, 2014, 06:09:34 pm »
Цитировать
намотка внавал дезорганизует ёмкостные связи
Скорее - уменьшает (на какую-то крохотульку....)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #131 : Ноября 05, 2014, 09:59:16 pm »
Цитировать
Такое впечатление, что Лев Термен открыл то, что до сих пор объяснить не могут....
Но считают дОлжным делать это.

Что за бред? Суммарная и разностная частота появляется при прохождении сигнала через любую нелинейную цепь (а на самом деле там и куча всяких комбинационных частот появляется, только частоты f1+f2 и f1-f2 будут в идеальном случае - результате возведения в квадрат, школьный курс тригонометрии в помощь). Будь то диод, будь то нелинейность обычного усилителя. И даже без диода может быть перегружен вход УНЧ (особенно, если нет фильтра на входе), а это - нелинейность, и как следствие - выделение биений (разностной частоты в данном случае)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #132 : Ноября 06, 2014, 10:02:52 am »
Цитировать
Такое впечатление, что Лев Термен открыл то, что до сих пор объяснить не могут
- как и в случае с ФуззФэйсом, над немудрящей схемой до сих пор бьются в попытке разгадать магию её звука - далёкого, казалось бы, от совершенства...  ;)

Чтобы продвинуться в изысканиях и сэкономить драгоценное время купите же, наконец, осциллограф - и все процессы станут очевидными, как на рентгене.
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #133 : Ноября 06, 2014, 11:55:21 am »
Очевидное - не значит понятое...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #134 : Ноября 06, 2014, 03:58:36 pm »
Про индуктивности сопряжения антенны с генератором.
Я ж упустил важное вводное, которое в этом деле необходимо.

За счет чего рукой меняется частота генератора?
Генераторы (по многим схемам(но не всем)) состоят из одинаковых катушек+схема.

Но у управляемого генератора дополнительная, многовитковая катушка (2-3 тыс витков) насажена на одну с генераторной катушкой ось. И происходит влияние многовитковой катушки на катушку генератора.

А в муговской-то схеме этой катушки нету! Там 2 маленькие катушки (по одной на генератор) . Как у транзисторных приёмников.

Значит эти 4 (а в некоторых мугах их 3) индуктивности ..........

....хмм...значит у муга другая система влияния на управляемый генератор. :)
Которая пока мне непонятна...
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2014, 05:31:26 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #135 : Ноября 06, 2014, 05:25:16 pm »
Не загоняйте себя в угол: сердце генератора (пока отбросим его активный компонент) - LC-контур. Изменять частоту можно любым компонентом контура. Однако, поскольку последовательно с органом управления (антенной) включена постоянная индуктивность преизрядной величины (а все индуктивности при последовательном включении суммируются, подобно резисторам), про вариабельность этого компонента можно забыть напрочь. Остаётся только ёмкость, а именно - ёмкость антенны относительно корпуса/массы, принудительно изменяемая влиянием руки оператора. Всё.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #136 : Ноября 06, 2014, 05:37:23 pm »
Хмм...не понимаю Вашу мысль....

Да, всего лишь только ёмкость рука-генератор даёт изменения частоты, но ведь малое, недостаточное для "производства" 4-5 октав ?

А катушка связи (2-3 тыс витков) видимо увеличивает взаимосвязь руки с генератором до оптимального расклада. "Раскачки" схемы до музыкального диапазона.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #137 : Ноября 06, 2014, 05:49:26 pm »
Имейте в виду, что мы имеем дело не с 5-октавным изменением частоты генератора, а с 5-октавным изменением разности. Достаточно 100 кгц увести вверх или вниз всего на 5 кГц (на 5%), и Вы получите из разности в 5 кГц диапазон, превышающий все мыслимые пределы - от рыка контрабаса до писка комара.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #138 : Ноября 06, 2014, 06:01:02 pm »
Это я понимаю. Да, читал.
И именно про эти 5 кГц я  и подразумевал.

Но....тут есть ещё вот какая штука. И Вы как раз её и коснулись.

В одном из форумов пытливые радиолюбители пытаются понять, почему так хорош T-Vox tour и как разработчики умудрились обходиться без катушки связи?!
(Она вроде как по иноземному называется  fuckqualizing катушка.)
И вроде как они допытались, что генераторы этого терменвокса сделаны на лямда диоде.
Типа вот такого наверное:


Вот как они выглядят в натуре:

(какое простое и умное решение "привлечь" транзисторы в одну температурную среду! :D)

А в этом посту и говорится про  то, что мол...как так, без катушки связи?"

"But - The Tvox doesn't have fuckqualizing and its lovely! How?  The one thing I couldn't get out of George Pavlov (but im not sure if this was because I didn't understand what he was saying about balancing the oscillators - and at that time I didn't know the Tvox never had fuckqualizing coils) was how he achieved the legendary linearity ...  Is it done bt carefully balancing the interaction between variable and reference oscillators ?"

Вот эта тема - http://www.thereminworld.com/Forums/T/30442/t-vox-tour-under-atack?Page=0

Там фотки внутренностей Т-вокса тур.

Офигенно познавательно.
Ещё б английский знать.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #139 : Ноября 06, 2014, 06:18:48 pm »
Цитировать
Цитировать

Цитировать
Какие там две примочки
- зуб не дал бы, но, похоже, это moog.
Я сразу не сообразил, но по всей логике там наверное дилей, или реверок какой-то.

Ха!! Точно (сейчас набрал гуглем муг дилей и сразу нашёл :))
http://www.alltime.ru/catalog/music/processor/moog-music/detail.php?ID=743061&back=list
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.