UFO-буфер (КП)

[Spiteful]

А также, не забываем про монтаж

[Rst7]

Источником "звона" может быть не только потенциометр громкости, а также делитель анодки и разделительный конденсатор-"антенна". Со стороны основного источника полезного сигнала (потенциометра) никакого "звона" нет изначально.

"Источник звона" - это победа, я считаю. Почитайте, что-ли, теорию трехточечных генераторов. Дело не в каком-то мифическом "звоне", а в внесении затухания в цепь с большой реактивностью. Если у Вас индуктивность последовательно с сопротивлением, то пофиг, с какой стороны сопротивление. Азбука же.

Ну а генерация на длинных линиях с распределенными параметрами (где было бы актуален резистор прямо возле вывода сетки) с таким монтажом не получится.

[Spiteful]

Извиняюсь за оффтопик. Rst7, с победой! Вообще-то, я теоретически не особо подкован. Может, ты прояснишь мне тонкости. Вот моя история: выход лабораторного источника подключен между сеткой и катодом пентода, крутилкой выставлено достаточное запирающее напряжение (с ограничением тока в десятки мА); на анод и с2 подаётся высокое напряжение. Внимание вопрос: почему выходной ток лаб. источника начинает скакать до единиц ампер? (реальная история из моей жизни) Правильный ответ (их два): 1. между источником и сеткой индуктивность (антенна) из соединяющих проводов ("монтаж"), 2. генерация создаёт ток (анодный), который, с помощью соединяющих проводов (источника анодного) ловит лабор. источник, и у него заходит ум за разум (плохо экранирован). Ну, это моя версия. Резистор на панельке тогда решил вопрос)
В данном случае в качестве антенны может выступить разве только обкладка конденсатора. Возможно, ещё генерёж из-за долгого времени заряда этой ёмкости, в сочетании с отсутствием ёмкости в источнике анодного. Ну, теоретически. Но вообще, симптомы указывают на утечку выходного конденсатора.

[Rst7]

Вот моя история

В истории не хватает только одного - размера подводящих проводов и их топологии. Но в данном случае наверняка генерация именно на длинных линиях. А в этом случае резистор в сетке лучше всего помогает у самой панельки.

В случае же ТС характерные габариты слишком малы для генерации на частотах, на которых усиление лампы еще достаточно для возбуждения. Остается генерация на паразитной индуктивности конденсаторов, а она в данном случае - весьма велика и вполне сосредоточенна, и пофиг, с какой стороны стоит резистор для срыва генерации.

Ну и для общего развития - для конденсатора B32232 Epcos емкостью 1мкФ собственный резонанс находится в районе 1МГц. На частотах выше резонансной такой конденсатор превращается в индуктивность со всеми вытекающими.

[Rst7]

Например, как повторитель превращается в генератор.


Всего лишь эквивалент реального конденсатора на входе и по 10пФ емкости монтажа.

Заводится такая схема в весьма широком диапазоне емкостей с частотами генерации 100...300МГц. Даже, например, на собственных емкостях триода - вот более реальная схема с точки зрения различных паразитных емкостей:


PS Пардон, промазал с анодным, но это ничего не меняет.

[Denn]

Всего лишь эквивалент реального конденсатора на входе и по 10пФ емкости монтажа.

Межэлектродные ёмкости существуют между всеми электродами, а не между сеткой и (почему-то?) сигнальной землёй.

И они такие:

Заводится такая схема в весьма широком диапазоне емкостей с частотами генерации 100...300МГц.

Это никак не вяжется с этим:



Полагаю, что экивалентная схема сабжевого триода на этих частотах будет выглядеть так:






Касательно экивалентной схемы каскада, имхо как-то так:



Плюс ещё на выходе "цобель" 2.2мкф+4.7мом, если он на что-то может повлиять...

ППС: и да, паразит С4 идёт не на землю, а на анод, тобишь после паразитной индуктивности подводки анодного.

[Bpjkznjh]

@ Denn
Нет, и никогда не существовало ламп с ограничением верхней рабочей частоты в несколько кГц, как у древних транзисторов.
Лампа по сути своей прибор достаточно высокочастотный.

[Denn]

@ Denn
Нет, и никогда не существовало ламп с ограничением верхней рабочей частоты в несколько кГц, как у древних транзисторов.
Лампа по сути своей прибор достаточно высокочастотный. 

А мужики-то не знали, и придумывали всякие пентоды чтобы поубывать Миллера... м-да.

[Peratron]

И причём тут миллер, когда речь идёт об усилении самого усилительного элемента?

[Denn]

И причём тут миллер, когда речь идёт об усилении самого усилительного элемента?

На частотах 100...300 МГц

[Peratron]

И причём тут миллер, когда речь идёт об усилении самого усилительного элемента?

На частотах 100...300 МГц

Н-да...
Вот и поговорили...

[Peratron]

Попытка №2

Какое отношение эффект Миллера имеет к усилительным свойствам усилительного элемента?

Какое отношение эффект Миллера имеет к сабжу - то есть, к катодному повторителю?

[Bpjkznjh]

А мужики-то не знали, и придумывали всякие пентоды чтобы поубывать Миллера... м-да.

1 Прекрасно существуют и ВЧ триоды.
2 В КП какой-такой Миллер?

[Denn]

@ Peratron

Какое отношение твои вопросы имеют к решению проблемы, затронутой в данной теме?

[Denn]

1 Прекрасно существуют и ВЧ триоды.

Но на них не написано ни 6Н2П, ни 12АХ7

2 В КП какой-такой Миллер?

Согласен.

[Bpjkznjh]

1 Прекрасно существуют и ВЧ триоды.

Но на них не написано ни 6Н2П, ни 12АХ7

Это не значит, что указанные лампы не могут работать на ВЧ.

[Denn]

Это не значит, что указанные лампы не могут работать на ВЧ.

В качестве усилительных элементов - нет, не могут. В качестве КП - возможно, но КП с его Ку<=1 не может образовывать генератор.

[Peratron]

@ Peratron

Какое отношение твои вопросы имеют к решению проблемы, затронутой в данной теме?

Не уходи от ответов на заданные вопросы - они имеют прямое отношение к теме самовозбуждения усилительного каскада на ВЧ.

[Peratron]

Это не значит, что указанные лампы не могут работать на ВЧ.

В качестве усилительных элементов - нет, не могут. В качестве КП - возможно, но КП с его Ку<=1 не может образовывать генератор.

Оба твоих ответа - неправильные.

[Rst7]

Всего лишь эквивалент реального конденсатора на входе и по 10пФ емкости монтажа.

Межэлектродные ёмкости существуют между всеми электродами, а не между сеткой и (почему-то?) сигнальной землёй.

Межэлектродные емкости учтены в модели, на секундочку, без их учета генератор не заводится. Конфигурация резисторов, определяющих режим по постоянному току - несущественна в рассматриваемом вопросе.

С4 - это оцененная мной по фотографии монтажа паразитная емкость входной цепи на корпус. По переменной составляющей - один фиг, что корпус, что анод.

Ваши перлы про НЧ-триоды и КП с усилением менее 1, и как следствие, невозможности генерации - это отдельный фейл. Почитайте же наконец теорию трехточечных генераторов, не несите ересь, стыдно для модератора.