Автор Тема: Широкополосный звукосниматель: активная версия  (Прочитано 9593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Немного терии и практики про актиные звучки
 
http://rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=3&q=/node/26
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Скажите пожалуйста - а какой будет вариант для богатых?
Правильно спроектированный предусилитель на рассыпухе - с параметрами, приближенными к теоретическому пределу.
Главное же - обладающий высокой детальностью звучания.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 01:38:58 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Немного терии и практики про актиные звучки
 
http://rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=3&q=/node/26

Цитато:
Цитировать
Исходя из написанного у EMG, давайте возьмем за основу ОУ и попробуем, вглядываясь в туманный рисунок усилителя EMG, построить на нем самую простую дифференциальную схему подключения некоторого обобщенного источника сигнала, которую я изобразил на рис.1.


Вся эта красивая теория превращается в классическую сверхценную идею - поскольку автор не поморщившись объявляет подключение, изображённое на рис.1 "дифференциальным".
Хотя не требуется особой искушённости для того, что б узреть в этом несимметричный инвертирующий усилитель с параллельной ОС.

Дальнейшие рассуждения так же содержат кучу прочих системных ляпов...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 01:51:20 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вон оно чё. Ну если главный кретерий - высокая детальность звучания - то тогда да.
А я то думал хотите малошумясчий датчег широкополосный  лепить. Ну ладно. Дело ваше
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
а где ляпы?
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
а где ляпы?
В процитированном фрагменте статьи.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
вот есчё немного информации по теме. Сами примочки бяка - сэмплы ужасны. Но ативация низкоомного звучка весьма по теме

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article54.htm
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Ператрон, т.к. это я предложил отпочковаться (а шишек, кстати, досталось тебе за "отжатие" темы у DDD... хотя, в той ветке речь шла только о трансах, а здесь  - только о преампах; забавно, как люди реагируют, ещё и кучу плюсов ставят друг другу), так вот, я пока воздержусь от конкретики, пока не поставлю точку (для себя, естественно) в одном архиважном вопросе - нужен ли баланс? Этот спор идёт ещё со времён опубликования известной схемы Колпакова. Пока я склоняюсь к тому, что на такой короткой линии не нужен. Мои позавчерашние эксперименты с идеальным (или почти идеальным) балансным трансформаторным подключением подтверждают это - при разбалансировке уровень фона не возрастал. Осталось спаять правильный дифусилитель и проверить электронный баланс_vs_небаланс, мало ли что...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 06:08:09 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
вот есчё немного информации по теме. Сами примочки бяка - сэмплы ужасны. Но ативация низкоомного звучка весьма по теме

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article54.htm 

Опять та же ошибка - использование несимметричного усилителя с параллельной ОС. В любом схемотехническом букваре подробно разобрано, почему уровень шумов такого усилителя существенно выше, чем при использовании неинвертирующей схемы включения того же ОУ.
Плюс к этому слишком низкий импеданс для стандартных звукоснимателей.
Плюс к этому - кривизна подключения к неинвертирующему входу.

Единственно, с чем соглашусь с автором - это некоторые добрые слова в отношении ОУ 140УД1, которая имеет структуру, пригодную для высококачественного усиления звука: режим А во всех каскадах, отсутствие избытка усиления, внешняя коррекция, первый полюс, находящийся за пределами звукового диапазона.
Плюс к этому - технология производства с пассивированием поверхности кремния, дававшая очень малое количество загрязняющих примесей, и как следствие - отличные шумовые качества.
Правда, эта технология была реализована только на чипах, выпускавшихся для военпрома (в круглом золотом корпусе) - в пластмассовых бытовых корпусах качество было ужасным и потому эти чипы сразу же следует отправлять в мусорку.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мужики, я по ряду достаточных причин только приветствую тот факт, что Peratron открыл новую тему, и сам лично перебираюсь сюда.
Кстати, было бы желательным НЕ предъявлять никому никаких претензий от моего имени либо с его упоминанием. Буду весьма признателен.
На данном этапе дискуссии ИМХО не важно, какой активной электроникой усиливать сигнал от звучка: рассыпухой или ОУ. Кому как нравится.
Пока еще непонятно, мотать ли 50 или 300 витков или тысячу. Видимо, 50 витков и, пожалуй, те же триста витков все-таки потребуют применения транса, а вот 1000 витков уже обойдется без него.
Далее: уже созданы "крайние" варианты, и как-то неплохо работают. Это Алюмитон с ОДНИМ витком и трансом с большим коэфф. трансформации, и ЕМГ, у которых витков уже столько, что дальше можно просто усиливать полупроводниками без всякого транса.
Другое дело, что систем типа "звучок-транс-предусилитель" очень мало, буквально единицы.
Чем интересна такая система, что она может:
1. Получить минимальный (относительно сигнала) шум, играя коэффициентом трансформации таким образом, чтобы получить наилучшее согласование по шумам с каким-либо полупроводниковым усилительным устройством.
2. Выбор симметричного\несимметричного входа усилительного устройства - по желанию, т.к. вторичная обмотка может быть "заземленной", "не заземленной", двойной секционированной с возможностью подключения секций-половинок в разные точки схемы (например, инвертирующий каскад на ОУ, у которого оба "главных" резистора заменены на вторичные полу-обмотки, и т.д.)
3. Разнести в пространстве приемные витки и транс: т.е. мотаем 100-200-300 витков проводом разумной толщины, получаем плоский звучок, не требующий фрезеровки тела гитары, и этот звучок проводом опять же разумной толщины соединяем с трансиком, помещенным в стороне от линии порожек-бридж (это благотворно сказывается на звучании дерева). Алюмитон такого не сможет по понятным причинам.
Готов подписаться под каждым своим словом

Miguel Gonsalez

  • Сообщений: 51
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Правильно спроектированный предусилитель на рассыпухе - с параметрами, приближенными к теоретическому пределу.
Главное же - обладающий высокой детальностью звучания.
 

Хорошая идея. Если, конечно при этом удастся соблюсти хоть минимальные приличия в токопотреблении и уложить большую часть схемы внутрь корпуса звучка.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ссылочку на один такой букварь можете  дать?
Низкий импеданс - эт плохо для стандартных звукоснимателей. Но мы же вроде как обсуждаем широкополосные активные звукосниматели.
А в чём заключается кривизна подключения к неинвертирующему входу?
140УД1 - валяется горсть. Ни разу не пробовал - Ножег у неё больно много - боюсь запутаться :)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 02:49:52 pm от wladimir »
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Примененный у Колпакова в конечной схеме ОУ в традиционном включении действительно давит всё и вся. И смысл применения диффвхода есть - звучок не воспринимает электрическую (емкостную) помеху, т.е. не требует экранирования.  Точно также как не требует экранирования трансформаторный датчик (типа алюмитон).
А вот что за дикость необъяснимая у ЕМГ..?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А вот что за дикость необъяснимая у ЕМГ..?
Какая такая дикость?
Готов подписаться под каждым своим словом

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У EMG схема почти такая же - смысл тот же самый, только там смещение на среднюю точку организовано по другому и разделительные ёмкости стоятподреза низа. Через делительнапряжения и ёмкость поправильней будет организовывать  рабочую точку. У емж еше на выходе 1 мФ - помоему эт лишка. 100 н - хватило б с избытком
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Здесь разбирали EMG:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232966159/0

Создал новую ветку "Темы про активную электронику на ГТЛабе"
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290790423

Почитайте по ссылкам, а то по третьему кругу пошли.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 05:05:29 pm от olegfx »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Не - у ЕМГ не то же самое. Там тупо входное сопротивление по входам разное. соответственно ничего толком подавить он не в состоянии.

Peratron: Колпаков от простого к сложному рисовал. Рис.1 - обычный усилитель. Почему вы рис.2 не дали тогда? там уже ОУ во всей красе.
Да, тут спрашивали обоснований по INA103. Их есть в даташите. Шумовой ток его - 2nA (на корень из герца). И если стандартный полевой ОУ TL071 имеет 18nV, то INA103 догонит его по шумам на сопротивлении источника сигнала всего в 10кОм (о чем кстати буррбраун  и какбы намекает на 9й странице даташита). На 20 Ком  он будет шуметь в два раза больше (40nV). А со стандартным звучком где сопротивление достигает сотен кОм это уже будет нечто - 200nV для не самого индуктивного звучка. Но если мы говорим о низкоимпедансном и бестрансформаторном (как следствие широкополосном) звучке - то возможно это и лучший выбор.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
VAT, тут, вроде, продолжают вести разговор о широкополосных маловитковых датчиках, начатый в предыдущей ветке, только вместо транса - усилитель. При чём тут 10кОм и "стандартные звучки"?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 05:11:10 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Усилители серии INA (и их клоны, если таковые имеются) - штука весьма хитрая по шумам.
Насколько я помню, разбираясь с даташитом на INA, пришел к выводу, что шумят они нифига не меньше других прочих. Там какой-то трюк имеется именно в описании шума, который нельзя воспринимать также, как в случае привычного ОУ.
Кому не лень - обратите особое внимание. Мне этот ОУ не интересен: жрет много, также как и LM797, который именно по шумам лучше всех при источнике сигнала 600 Ом.
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
==Насколько я помню, разбираясь с даташитом на INA, пришел к выводу, что шумят они нифига не меньше других прочих. Там какой-то трюк имеется именно в описании шума, который нельзя воспринимать также, как в случае привычного ОУ.==

Действительно, 1нВ/к-из-Гц достигается при К=1000. При малых Кус (около 1) уровень шума просто безобразный, что и видно на их графиках. Причина - на входах третьего ОУ последовательно стоят резисторы-убийцы. Но, тем не менее, для микрофонных (и подобных) применений относительный уровень шума падает быстрее, чем уменьшение усиления при кручении ручки Гейн, так что это не есть проблема.

А, раз речь в этой ветке идёт про маловитковые датчики, то, например, при 60...100 витках потребуется К=100 или около того, что гуд (Uш меньше 2нВ/к-из-Гц). Токовый шум при этом можно не учитывать (почти), благодаря малому импендансу датчика.
Хотя, из-за большой прожорливости INA, я, например, даже не буду рассматривать этот вариант.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 05:42:16 pm от olegfx »