Автор Тема: Широкополосный звукосниматель: активная версия  (Прочитано 9670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Не - у ЕМГ не то же самое. Там тупо входное сопротивление по входам разное. соответственно ничего толком подавить он не в состоянии.
 

Ну то что входное сопротивление по входам разное - это да. Но вроде ЛИОН подтвердил верность схемы. При всём этом 81 - это весьма малошумяший датчег. Как так получается ? остаётся только гадать. Ну или собрать актив лучше чем 81. Ператрон только всех отговаривает почему то. Взял бы да  и предложил толковую схему

"Многознание уму не научает" (Гераклит)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А я не поленился перечитать ссылку на ветку предоставленную OlegFX..  Она закончилась предположением что в ЕМГ стоит не ОУ, а спецмикросхема состоящая из ОУ и резистора скажем... Чтоб пустить всех по ложному следу.
Или .. разрабатывал схему какой то лох.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это про ту схему EMG 81, которую выложили в этой теме? Ну не знаю....
прям мистика какаято
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В той же ссылке написано, что у исследуемого ЕМГ активное сопротивление катушек - 4 с лихом килоОма каждая, а индуктивность - по 2.9 Генри. (Правда, это как-то не вяжется с тем, что провод там 0.12: ИМХО провод должен быть гораздо тоньше для таких значений в таких размерах звучка).
Так какой же это нафик "маловитковый низкоиндуктивный" датчик, если его параметры ничем не отличаются от среднего хамбакера?
Выходит, это обычный хамбакер со встроенным малогабаритным предусилителем, да еще и говенным напрочь?
Значит, не место ему в этом топике. >:(
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
==Значит, не место ему в этом топике.==

Точно; ссылку на обсуждение EMG я выложил с намёком именно на это.


2 ВОВЧИК Z

==При всём этом 81 - это весьма малошумяший датчег.==

А Андрей Степанов в той ветке утверждает прямо противоположное:

==Мужики, а с чего вы взяли, что этот датчик тихий и не ловит помех??? Он весьма с характером, мало того что шипит хорошо, так и наводки ловит на ура, акустический возбуд опять же...==

Кому верить?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 06:05:42 pm от olegfx »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да 4 килоома на катушку эт лишка. Это 8 килоом на хамбакер. Чёт намудрили лишка эти EMG.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
а почему намудрили? тут как раз все нормально. Полевой ОУ. Зачем делать малое колво витков? Я вот думаю поднять бы количество витков в несколько раз, но!! емкость соответственно понизить. Естественно это может быть только актив, что согласуется с  идеологией партии))

« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 06:16:10 pm от VAT »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
4250 - биполярный, или речь о какой-то другой схеме?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Выходит, здесь речь идет только об усовершенствованной и улучшенной "активизации" традиционного звучка для устранения влияния кабеля?
ИМХО это уже обсосано в других местах, и автор темы имел ввиду датчик с малыми витками.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ошибся - 4250 - биполярный. если там конечно он.
но кстати у него довольно малый токовый шум 0,1 -0,2pA. При 30-50nV шума по напряжению токовая составляющая станет заметна на довольно высокоиндуктивных датчиках.

 

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
так вот, я пока воздержусь от конкретики, пока не поставлю точку (для себя, естественно) в одном архиважном вопросе - нужен ли баланс? Этот спор идёт ещё со времён опубликования известной схемы Колпакова. Пока я склоняюсь к тому, что на такой короткой линии не нужен.
Я бы, делая для себя, нимало бы не сомневался в том, что не нужно - причём, ни на короткой, ни на длинной линии. Если применять двухпроводную линию в экране и правильно землить, есно.

Тем более, что несимметричный усилитель заведомо обладает меньшими собственными шумами.

Но в рамках исследовательской разработки, предполагая обнародование результатов НИОКРа, я предпочёл бы методично закрывать все белые пятна - отчасти и для того, что б избежать в последующем возможной неоправданной критики.

Потому на первом этапе имеет смысл честно отработать до предела симметричную версию - ещё и потому, что в отношении помехоподавления это бескомпромиссный вариант.
Имея в качестве опорной точки по помехам симметрию, можно делать на втором этапе несимметрию и объективно сравнивать  - получая исчерпывающую информацию об объекте.

Цитировать
Осталось спаять правильный дифусилитель и проверить электронный баланс_vs_небаланс, мало ли что...
Вот-вот...

Ещё...
Я уже про это говорил - но чувствую, что повторить нелишне: я хотел бы получить систему с бескомпромиссным качеством. Коль уж мы полезли в новый звук датчика (широкополосный), то хочу реализовать и в схемотехнике тот потенциал, который я набрал при разработке микрофонных преампов. А там достижения получились впечатляющими - твердотельный преамп по детальности звука не только не уступил ламповому, но, на мой взгляд, и превзошёл его.

Потому я хочу инвестировать это в схемотехнику гитарных предов, используемых по крайней мере в клине (с искажателями - по результатам клина).

Сейчас симлю несколько разных конфигураций - вот для полевого получился такой результат (не окончательный, есно):


Шкала: 20 дб/деление
Здесь чистые искажения полевика - без ОС при входном напряжении 1В. Но схема - не только полевик, а схема с обвязкой, позволяющая получить малое выходное сопротивление + усиление 12...15 дБ.
То есть, это в принципе законченный пред для высококачественной оцифровки.
Как видим - только пресловутая вторая гармоза. И для гитарных предов я считаю целесообразным так всё и оставлять - это уже проверено на практике и звучит отменно.

Картинка вторая:

Это кусок схемы с биполяром - бьюсь над снижением искажений. Сейчас вторая гармоника на уровне -75 дБ, что строго говоря не плохо - это как-никак уровень THD где-то под 0.02%. И повторю, что эти искажения достигнуты при отсутствии или минимуме ООС - что подтверждается очень хорошим спектром (с быстрым падением старших гармоник).
В принципе, это вариант, реализованный в симметричной конфигурации должен убить чётные гармоники ещё на 40...50 дБ и вывести их ниже уровня шумов. А нечётные - третья в данном случае - окажется на уровне -100 дБ. Что обещает реально высокую детальность.

Причём, эти данные получены для входного уровня 1 Вольт - а в сабжевом датчике они скорей всего будут дБ на 30...40 ниже. Искажения при этом падают быстрей, чем падает уровень сигнала.

В результате этой нынешней возни я б хотел вывести искажения вообще на уровень шумов при полном сигнале - но тут, понятное дело, как повезёт.
В принципе, предыдущий этап этой же работы, когда я примерно до этих значений снизил искажения микрофонного усилителя (МАВ-1219 Мк2) мена порадовали даже больше, чем ожидал - твердотельный микрофонник зазвучал реально детальней лампового.

По поводу термина "детальность" - понимаю, что не все сразу же поймут меня правильно. Но описать словами звук, не имея при этом, общих (общеизвестных) точек опоры крайне затруднительно.
Лучшего термина я не подобрал - так, что уж воспринимайте этот, как сможете.

В образных определениях, детальность - это мелкая фактура объекта. Аналог в визуальной модальности - фактура поверхности: ты видишь весь объект, и одновременно мелкие его детали. Глубина резкости...
Вот и в звуке так - это не тональный/спектральный баланс, не динамика, не пространство (эхо). Это именно "рельефность" звуковых образов в сложной звуковой картине.

С голосом у меня получилось - теперь хочется попробовать, получится ли с гитарой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ссылочку на один такой букварь можете  дать?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления  ;)

Причина же достаточно очевидна - если, конечно, задуматься: при последовательной ОС входной импеданс усилителя возрастает пропорционально глубине ОС. При этом, импеданс самой цепи ОС может быть очень низким. Этот низкий импеданс присоединён к инвертирующему выводу и определяет шумы с этой стороны.
Со стороны входа высокий входной импеданс усилителя не влияет на источник, а сам источник шунтирует неинвертирующий вход и сводит шумы с этой стороны к теоретическому минимуму. А с другой стороны входа (с инвертирующей стороны) шумы могут быть гораздо ниже! - потому, что цепь ОС не связана с источником и имеет более низкий импеданс.

Таким образом мы имеем в сумме: теоретический минимум + небольшая добавка.

Для параллельной ОС входной импеданс определяется цепями ОС - то есть, импеданс ОС должен быть существенно больше импеданса источника. Значит, мы имеем со стороны инвертирующего входа шумовой эквивалент с гораздо более высоким импедансом - и потому шумы будут в несколько раз выше, несмотря на нулевой импеданс присоединённого к земле неинвертирующего входа - он всё равно шумит (шумы напряжения)

Кроме того, оптимальной является такая точка шумовых характеристик, в которой токовый шум равняется напряжёнскому (сорри за термин - но думаю, что понятно  :P). Именно в этой точке коэффициент шума усилительного прибора минимален.
Если посмотреть на конфигурации с этой стороны - то в последовательной конфигурации шум минимизирован под теоретический минимум импедансом источника (тут уж всё зависит от Кш применённого усилительного прибора - играться можно только сменой его).
А вот со стороны ОС можно выбрать импеданс ОС таким, что б реализовать минимальный Кш этой половинки.

Например, в биполярном усилителе с последовательной ОС (в эмиттере) оптимальным по шумам является номинал эмиттерного сопротивления порядка 15...20 Ом - поскольку примерно такое значение имеет внутреннее эмиттерное сопротивление самого транзистора.
При этом, входной импеданс усилителя может составлять десятки и сотни кОм - допуская подключение таких в общем то высокоомных источников, как магнитофонная или грамофонная головка.
И такая схема будет оптимальной по шуму.
Если же на тех же транзисторах реализовать параллельную ОС - то даже при убогом импедансе, корёжащем характеристики головки, шумы будут в десятки раз выше...

И не стоит забывать, что дифференциальная пара, используемая в ОУ, имеет шумы на 3 дБ хуже одиночного транзистора по определению.
А в любом ОУ на входе именно диффпара.
А вот в INA-103 - одиночные транзисторы, в эмиттеры которых и вводится параллельная ОС. То есть, в INA-103 транзистор всегда обращён к источнику правильно. Ни одна конфигурация ОУ не позволяет такого - потому даже при равных шумовых параметрах транзисторов, ОУ по определению проиграет на 3 дБ "инстурументальному" INA-103.
А там ещё и сами транзисторы оптимизированы под низкоомную нагрузку - то есть, имеют достаточно приличные входные токи, но зато широкую базу и потому низкое шумовое сопротивление.

В общем, это объяснение на пальцах - потому всегда немного не точное. Дальше надо лезть и разбираться в нюансах - чего вам и желаю...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Peratron: Колпаков от простого к сложному рисовал. Рис.1 - обычный усилитель. Почему вы рис.2 не дали тогда? там уже ОУ во всей красе.
Ошибшись с самого начала, дальше он просто усугубляет и множит эту ошибку на следующие.

Ну, нет у меня ни малейшего желания в этом треде заниматься разбором ляпов в том, что не имеет прямого отношения к избранной теме.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Олег! Забыл спросить - ты можешь для ориентира привести параметры получившегося на данном этапе датчика?
Очень интересует индуктивность! Оттолкнувшись от конкретики, легче делать умозаключения.

По поводу индуктивности - если нет прибора для измерения, то я уже кидал тут ссылку на мультиметр на основе звуковой карты. Там всего то три резистора надо - а точности хватит за глаза. Не хуже китайчатины с радиорынка...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Хотя, из-за большой прожорливости INA, я, например, даже не буду рассматривать этот вариант
Тем не менее, он как раз уже проверен практически.  :P
Вот только ссылки под руками нету - но я попробую этого человека вытащить сюда...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ ВОВЧИК Z
Цитировать
Ператрон только всех отговаривает почему то. Взял бы да  и предложил толковую схему
Причины я изложил в #70.
Толковая схема должна родиться в процессе НИОКРа, обсуждаемого в этом треде.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Был у меня давным-давно такой опыт:
- подключал драйвер сустейнера в качестве звукоснимателя. Дрйвер - как раз маловитковый и низкоомный хамбакер, без  стального сердечника, магниты керамические (мю около единицы) - они не в счет. Усиливал сигнал схемой ОЭ по топологии Шиклаи на КТ3102Е (бета 800) и КТ3107 (бета 500), Кус примерно 400 задан обратной связью с выхода усилителя на эмиттер входного КТ3102.
- про шумы тогда не думал вообще, и шум получился изрядный в виде шипения.
- играясь с резонансом, влепил кондер в десятки нФ параллельно датчику, получил что-то около 2,4 кГц, с невысокой добротностью, что очень приятно слушается в неке.
Знакомые гитаристы аж тащились, типа "звук как у акустики - прозрачный, легкий и четкий", при всем том, что гитара самодельная, полное дерьмо со струнами за 3 доллара коммплект, сделанная лично мной в 10-м классе.
В общем, шум безобразный. Даже если уменьшить его на 20 дБ, и то бы я сейчас такое не принял  >:(
В сустейнерах производства Maniac Music эта проблема решена маленьким трансом + усилитель, и на шум никто не жалуется. Потому я и считаю, что трансик+усилитель все-таки будет оптимален в качестве одного из вариантов.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2010, 06:46:06 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
С правильностью транса с точки зрения оптимальности звукового тракта спорить трудно. Но уж очень он нетехнологичен, зараза...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Peratron,
не вводи общественность в заблуждение.
Найдено в Гугле за одну минуту:
ОПИСАНИЕ:
http://www.gostbaza.ru/?gost=20997
Где купить (плюс еще 500 мест, не считая Дженсен, Эльфу, Sun и прочие, во множнстве представленные в России, Украине, Бангладеш и Сыктывкаре):
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10902.html
http://www.chipindustry.ru/catalog/1720.aspx
http://www.chipdip.ru/catalog/matching-transformers.aspx
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ DDD
Зачем мне ГОСТ?!

И какой конкретно из предлагаемых на ссылке ты предлагаешь использовать?
С обоснованием выбранных параметров, есно...

UPD: ответ можно странслировать в смежное обсуждение.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...