Автор Тема: Твердотельный прибор с триодной ВАХ  (Прочитано 9705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lion

  • Гость
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #60 : Августа 06, 2011, 11:12:13 am »
Цитировать
...
А то мы все по засадам - я в одной, Ларт в другой, Медвед с КМГ в третьей... :)  А где-то еще Лев сидит :)...
Выгляну чутка ::)

http://www.realmusic.ru/songs/914085/

« Последнее редактирование: Августа 07, 2011, 07:57:46 am от Lion »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #61 : Августа 06, 2011, 11:35:16 am »
@ Lion

не очень понятное видео.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Lion

  • Гость
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #62 : Августа 07, 2011, 07:58:18 am »
dks, согласен, удалил.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #63 : Августа 08, 2011, 06:17:39 pm »
Ну что ж, кажется, я не тупее паровоза) Не знаю, то ли рекламировал Ларт, но я придумал универсальное решение для нормально открытых фет-пентодов и фет-триодов по мягкому ограничению максимального тока стока, которое, кроме мягкого ограничения нижней полуволны на выходе, приятной побочкой должно кардинально снизить чувствительность каскада к разбросу полевиков из одной серии.





Хорошо видно, как ВАХи и МОП триода и МОП пентода уплотняются в зоне максимального тока и минимального напряжения, обеспечивая округлое ограничение нижней полуволны. Никакого входного диода на схеме нет!

Ну и чисто вахами указанного выше триода, можно получить вот такое ограничение без всяких входных диодов:



Оно же в пентодном включении:



Честно говоря, по картинкам не совсем ясно за что платить полуторакратным уменьшением к.у. в случае триода. Слушать надо ::)
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 06:47:48 pm от Medved »

_Gunpowder_

  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #64 : Августа 08, 2011, 06:38:23 pm »
Завлекательные ВАХи)) И форма ограничения тоже.
Framus, Musicman -> CAE Wah -> diy-FuzzFace, diy-Scrambler -> diy-Mark, diy-Jubelee, diy-Orange, diy-Krank, diy-Uberschall -> Moogerfooger -> Carbon Copy -> diy-MOD'S 20W PP -> Senn e906, Audix i5

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #65 : Августа 08, 2011, 07:37:38 pm »
Цитировать
Никакого входного диода на схеме нет!

А он внезапно нужен (почти всегда). Без него нет сеточного выпрямления.

Вот построили бы из такого мосфета хитрый диод с регулируемым порогом отпирания и квадратичной характеристикой (а не экспоненциальной, как у обычного полупроводникового диода) - было бы очень годно.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #66 : Августа 08, 2011, 07:52:40 pm »
Цитировать
Цитировать
Никакого входного диода на схеме нет!

А он внезапно нужен (почти всегда). Без него нет сеточного выпрямления.

Вот построили бы из такого мосфета хитрый диод с регулируемым порогом отпирания и квадратичной характеристикой (а не экспоненциальной, как у обычного полупроводникового диода) - было бы очень годно.
У лампы точно такой же экспоненциальный диод. Закон 3/2 мягко говоря не совпадает с реалиями жизни ни в вахах ни в диодах. Нужен входной диод - добавь, на картинках показаны эффекты только от вахов, чтоб не пришлось отделять мух от котлет. Да и причем тут лампа вообще? Она по выходу не упирается в катод :D
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 07:54:10 pm от Medved »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #67 : Августа 08, 2011, 08:00:35 pm »
Не... страна с такими мозгами - не умрет! :)
Горжусь и завидую, ибо пока не додумался...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #68 : Августа 08, 2011, 08:21:26 pm »
Medved практически повторил мой вариант... :-)
Подход такой же, реализация чуток иная (но это непринципиально).
Вот так выглядит картинка ограничения живьем:

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #69 : Августа 08, 2011, 08:34:46 pm »
Ну, вроде б я уже кидал сюда схемку: мягкое ограничение нижней полуволны делается при помощи второго полевика, сток которого на питании, затвор - на земле (или на подобранном смещении, или как вариант - на истоке основного), а исток - на стоке основного (т.е. он подключён параллельно нагрузке и шунтирует её).
При этом, важно правильно подобрать соотношения отсечек/начальных токов - шунт должен быть "сильней" основного (так, что б мог ососать на себя весь дополнительный ток при открывании основного).

Такой ограничитель очень мягко обкатывает нижнюю горбушку при помощи входной ВАХ дополнительного полевика. А при напряжении на выходе, большем, чем напряжение отсечки, шунтирующий фет закрыт и не оказывает влияния.
То есть, шунт работает только на низких уровнях выходного напряжения.

Но на мой вкус - этого ещё недостаточно для получения "лампы": лампа - эта целая совокупность особых фичей, между которыми должен быть строгий баланс...
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 08:37:27 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #70 : Августа 08, 2011, 09:28:35 pm »
Цитировать
Не... страна с такими мозгами - не умрет! :)
Горжусь и завидую, ибо пока не додумался...
+1! :D
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #71 : Августа 08, 2011, 09:58:10 pm »
2 lart

Короче - я не знаю, что вы там напридумывали с Медведом, но я тоже извратился (виртуально :)) - и с помощью пары деталев получил на j201 вот такое :

Изврат, конечно, но довольно похоже, и КУ с истоковым кондером около 40...
Хотя - ИМХО, как-то не изящно, есть еще над чем подумать...
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 10:23:34 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #72 : Августа 08, 2011, 10:10:11 pm »
OldMike, снизу на уровне 2В примерно, посмотри внимательней

У тебя тоже картинка интересная получилась. Развил идею Ператрона?

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #73 : Августа 08, 2011, 10:16:10 pm »
Протупил, что это не фотка, а видео :)

А картинка - нет, не по Ператрону - я его позже прочитал, чем сделал, хотя... По принципу - немного похоже - подпер выходной сигнал с помощь диода и резистора из точки с потенциалом около 2,5В... Тут нужно поиграть несколькими параметрами - нагрузочным резистором, резистором диода и потенциалом подпорки... Я ж говорю - не изящно...Хотя - вполне работоспособно, боле того - при больших входных амплитудах - будет и аналог сеточного тока...
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 10:21:48 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #74 : Августа 08, 2011, 10:27:14 pm »
Гм...
А ты смотрел процесс в динамике? При плавном нарастании амплитуды?

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #75 : Августа 08, 2011, 10:44:28 pm »
да неплохо - при условии, что правильно выбрана подпорка - возле напряжения полностью открытого транзистора. Неидеально, но весьма похоже. Смущает, что это будет зависеть от напряжения отсечки транзистора.
Вот еще осциллограмма, схема другая - любопытно получилось, круглит и верх и низ, верх немного жестче... К сожалению - не получается прицепить конденсатор в исток и КУ всего около 7... Правда, такой каскад можно использовать, как выходной в примочке на ОУ...
« Последнее редактирование: Августа 08, 2011, 10:45:37 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #76 : Августа 08, 2011, 10:56:33 pm »
Это со встречно-параллельными диодами вариант?

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #77 : Августа 09, 2011, 07:51:27 am »
:) Ненене... Не так примитивно...на диодах размах в 6В не получить с такой формой, да и в динамике оно намного интереснее.
Это с ограничениями затворного напряжения, причем оно ограничивается по достижении определенного тока истока, ну по крайней мере так задумывалось...Добавлением одной детальки верх можно сделать жестким, нужно собрать вживую и помучить /послушать...
« Последнее редактирование: Августа 09, 2011, 07:55:36 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #78 : Августа 09, 2011, 12:09:08 pm »
Для затравки, пока сим. Но транзисторы уже приехали.
красным - сток полевика, зеленым - анод лампы.

Верхний скос за счет подключенной межкаскадки на выходах каскадов.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
« Ответ #79 : Августа 09, 2011, 01:13:04 pm »
Выглядит весьма привлекателеьно. Нужно слушать...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100