Твердотельный прибор с триодной ВАХ

[Medved]

9в питания накладывают определенные ограничения на достижимый к.у. всего каскада при эмуляции сеточного детектирования. Получить больше 10 крайне проблематично, живой каскад, отмакетированный KMG (за что ему огромное спасибо, ибо самому не до паяния сча), выдал около 8 и параметры очень близкие к спайс модели (за что спасибо филипсу ).

[hamaha]

Это два родимых пятнышка каскада: мало усиливает и много жрет.

[Medved]

Потребление как настроишь. Да и как бы ты ни настраивал, достаточно сложно вылезти за 2-3ма на каскад, что сравнимо с теми же тл072.

Что касается к.у., то какой прибор после ни поставь, все одно будет. Диоды от этого раньше открываться не станут. А если у тебя 250мв падение на диоде да он смещен на 250мв на истоке, то умножив на 10 ты уже получишь предельные 5в нижней полуволны при рабочей точке в 6в из 9в. Это является основным ограничением. Простая совсем арифметика. В реальности, до 1в спускаться не будешь, смещение туда-сюда, остается 7-8 раз

[YERASOV]

ВОВЧИК Z, 
Искренне бы порадовался и был бы горд за человека, заставившего жужжалку от реальных 9 вольт петь ламповым голосом, но увы, пока Тонцар Опенхаус это лучшее что я слышал (но там германий и 15В), и то - приятно, но не лампа.

А по поводу "довольно неплох звук для дешёвой искажалки" - такой звук в массы Ерасов и Маричев за смешные копейки с успехом выдают, но это не серьёзно для людей, каждый день которых начинается с просмотра ГТлаба, ибо здесь не производители в основном обитают, а увлечённые идеей экспериментаторы и это здорово! Давайте не будем ровняться на "дешёвые жужжалки", а пытаться получать породистый и дорогой звук, а уж какими методами - это дело второе, главное нестандартными!

Соглашусь почти со всем сказанным, разве что рАвняются всё-таки от слова равный, а не ровный .
Что касается 9 вольт, так это проблема непринципиальная - главнее, конечно, разница в физических процессах, происходящих в лампах и в кристаллах. И я думаю, что нормальным производителям нужно одновременно быть и самим экспериментаторами, и периодически заглядывать на ГТЛаб, чтобы не отставать от своего времени .
Удачи всем в ваших экспериментах!

[Medved]

Офф. Александр Евгеньевич, гляньте в личку плиз...

[hamaha]

Medved.
Ты все правильно толкуешь.
Но от твоих правильных объяснений гейну не прибавится. [smiley=tongue.gif]
Переход от каскада к тракту вряд ли будет безболезненным. Линейка из каскадов будет длинненькой, в межкаскадной коррекции утонуть можно.
Впрочем я рад, что у кого-то руки дошли до МОП-тетродов. Приборы интересные, где-то даже неожиданные. Флаг в руки.

[KMG]

Вот результат сегодняшних экспериментов.
Осциллограммы выходного напряжения в зависимости от амплитуды входного.
Слева без конденсатора на входе, справа с конденсатором
0В

0.1В RMS

0.2В RMS

0.3В RMS

0.4В RMS

0.5В RMS

0.6В RMS

0.7В RMS

0.8В RMS

0.9В RMS

1.0В RMS

1.5В RMS

2.0В RMS

2.5В RMS

3.0В RMS

3.5В RMS

[Medved]

Medved.
Ты все правильно толкуешь.
Но от твоих правильных объяснений гейну не прибавится. [smiley=tongue.gif]
Переход от каскада к тракту вряд ли будет безболезненным. Линейка из каскадов будет длинненькой, в межкаскадной коррекции утонуть можно.
Впрочем я рад, что у кого-то руки дошли до МОП-тетродов. Приборы интересные, где-то даже неожиданные. Флаг в руки.

Получить 65-70дб можно с 4х каскадов с усилением окло 8 при питании 9в. Это аккурат 100 дб с питанием 320в. Не вижу никаких особых проблем с нехваткой усиления. Кроме того, это принципиальное ограничение применяемых подходов по имитации ламы и повышение питания и к.у. вместе с ним лишь изменит масштаб, оставив реальный уровень переусиления тем же самым.  Если очень хочется больше, то можно применить масштабные диоды на ОУ ОлдМайка или подобные решения. Или отказываться от условия ненасыщения выхода по нижней полуволне

[Marton]

Молодцы, мужики, ещё одна свежая струя на форуме!

[lart]

вылезу-ка я из засады :-)
вот картинка:

питание - 9В, Ку - около 16...17, на входе что-то около 1В синуса
цена деления на шкале осцила - 2В, верх упирается, естественно, в 9В, так что общее представление о том, что творится на стоке, получить можно
за качество фотки извиняйте, с мобилы
на помеху, гуляющую по фронтам сигнала, не обращайте внимания - собрано на макетке на скорую руку, кругом куча источников помех...

теперь гадайте :-)

[Medved]

Хороший пример альтернативного взгляда на вещи. Как заставить транзистор плавно насыщаться я не знаю, несмотря на наличие некоторой инсайдерской информации, так что, боюсь, гадать тут бесполезно

[OldMike]

2 hamaha
Хм... Добавить гейн можно очень даже запросто - ежели уйти от Лартовского подхода и "замасштабировать" диод с помощью локальной ОС, как я предлагал уже давно тому, и как KMG вполне применял и с МОСФЕТами. КУ каскада вполне получается 60, как у лампы с катодным кондером, для наших целей - это даже многовато...Ну, там ведь разный масштаб задать можно...
2 KMG
Да, общий вид самих кривых похож, есть в них ламповая "пухлость". А вот скругление снизу немного неправильное, или диода в схеме пока не было?

ЗЫ Рад, что Ларт обещает выпрыгнуть из засады .
А то мы все по засадам - я в одной, Ларт в другой, Медвед с КМГ в третьей...   А где-то еще Лев сидит ...
И вот мы все как выпрыгнем... И содрогнется мир...

[lart]

подсказки:
  * диодов нет, только "родной" затвор-исток
  * затвор притянут к земле, никакого смещения в плюс
  * ток покоя каскада - что-то около 200...250 мкА
     ... добавлю - и не превышает 400 мкА при максимальном размахе выхода

[lart]

OldMike
lart уже сменил свой подход :-)
это абсолютно новая концепция

[OldMike]

А мне твой подход очень нравился - здоровый минимализм - и все отлично работает! Ну. не без недостатков, но где ж их нет.
А по новой схеме - не знаю, что и гадать - ты все догадки зарубил на корню подсказками...
Наверное - нашел новый тип ПТ какой-нибудь...
хотя...новая концепция...
А накал 6.3 ?

[lart]

J201

[OldMike]

 [smiley=vrolijk_26.gif]
Это я сдаюсь и мои руки вверх торчат из моей засады.....

Параметры просто сказочные - и по усилению и по току потребления... А как с поворяемостью?

[lart]

краткий экскурс...
девайс на основе нового каскада уже собран, само звучание и ощущения от игры очень радуют, трех каскадов + ИП достаточно для получения вменяемого хай-гейна, чудесно дружит с грелками, причем первый каскад собран по этой же топологии и перегруза входа не боится
великолепно масштабируется на более высокие напряжения питания простой сменой стокового резистора
прямо пропорционально росту питания изменяется качество звучания, на 18В результат заметно лучший, на 27В - просто обалденный
очень радует шумовыми характеристиками
каскад толерантно относится к предкоррекции по части НЧ, при прочих равных предыдущий мой каскад вовсю пердит, когда этот только утробно "рычит" при некотором избытке НЧ на входе
хвост гармоник очень короткий, спад крутой, седьмую-восьмую гармоники уже можно не принимать в расчет

[lart]

повторяемость - на твердую 4 из 5, еще работаю над этим...

...нет, таки объективнее поставить 3+

[OldMike]

Я слюной захлебнулся...