Автор Тема: Особенности национального применения УЗО  (Прочитано 29550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #80 : Января 10, 2014, 10:28:30 am »
Цитировать
В хрущевках нет квартирных щитов. В щитах на лестничных площадках нет элементов, которые можно использовать для зануления, так как нулевой проводник там не является PEN. Он простой N.

За неимением PEN делают из того, что есть - N. В рамках маленького мирка под названием жилая квартира совершенно фиолетово PEN там в щитке или просто N, для срабатывания УЗО требуется дифференциальный ток и оно его получит, а необходимым и достаточным условием для этого будет подключение проводника защитного зануления до УЗО, а нуля и фазы - после.
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 10:29:07 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #81 : Января 10, 2014, 10:28:45 am »
@ Jimmy Page

это уже конечно полный офтоп, но я бы не хотел чтобы и этот ресурс становился площадкой "по защите детей от нежелательной информации"...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #82 : Января 10, 2014, 10:30:19 am »
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389349729/0#0][splithere][/link][splithere_end]
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #83 : Января 10, 2014, 10:30:58 am »
@ Denn

Почему бы тогда не посоветовать соединять третий провод вражеской вилки на ноль прямо в розетке? Многие именно так и поступают...

А в хрущевке поменять в подвале ноль с фазой - раз плюнуть. И окажется у тебя на корпусе фаза...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #84 : Января 10, 2014, 10:35:08 am »
Цитировать
@ Denn

Почему бы тогда не посоветовать соединять третий провод вражеской вилки на ноль прямо в розетке? Многие именно так и поступают...

Во-первых, при таком подключении не сработает твоё любимое УЗО.
Во-вторых, защитный контур не должен разрываться ни при каких условиях, а ноль в розетке может оказаться за двухполюсным автоматом или рубильником.


Цитировать
А в хрущевке поменять в подвале ноль с фазой - раз плюнуть. И окажется у тебя на корпусе фаза...

Чувака, который это сделает непременно посадят, если кому-то это причинит вред. Чувак это прекрасно знает и никакого резона заниматься такой ерундой у него нет. Хватит уж обсасывать байку про пьяного электрика в деревне.
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 10:38:24 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #85 : Января 10, 2014, 10:37:17 am »
Правильно, вот сейчас не придерешься :)
А при подключении РЕ в щите к тому, что на момент подключения было нулем, а потом неожиданно стало фазой что скажешь?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #86 : Января 10, 2014, 10:39:34 am »
Цитировать
А при подключении РЕ в щите к тому, что на момент подключения было нулем, а потом неожиданно стало фазой что скажешь?

А ты лучше в ПУЭ загляни, что там про это пишут-то?  :P
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #87 : Января 10, 2014, 10:40:13 am »
Там пишут что так подключать нельзя :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #88 : Января 10, 2014, 10:40:37 am »
Цитировать
Там пишут что так подключать нельзя :)

Значит нельзя :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #89 : Января 10, 2014, 10:41:45 am »
А ты пишешь что лучше так подключить...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #90 : Января 10, 2014, 10:45:14 am »
Цитировать
А ты пишешь что лучше так подключить...

Так это для тебя нельзя. А для меня можно :) Мне интереснее, чтобы УЗО немедленно сработало при нарушении изоляции в потребителе, а тебе интереснее в этом процессе поучаствовать лично. Вот такой несовпадос интересов у нас вышел, причём аж на пять портянок форума :)
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 10:45:40 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #91 : Января 10, 2014, 10:48:49 am »
То есть тебе так же интереснее стать участником опыта пьяного дяди васи электрика по перепутыванию нуля и фазы в стояке? В этой ситуации узо не среагирует, а фаза, оказавшаяся на корпусе прибора пойдет через тебя в пол или воду...
Месье знает толк в извращениях

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #92 : Января 10, 2014, 10:48:54 am »
Цитировать
Этот форум однозначно читают подростки, которые послушают Вас, а не маму, потому как "Ой, та шо там мама знает..."
Уважаемый Jimmy Page!
Могу ответственно заявить - ребенок не поймет действия электрического тока, пока не не прочувствует на своей шкуре.

Я на своем сыне специально проводил электроэксперименты.
Ничего - сейчас IT-инженер в Москве.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #93 : Января 10, 2014, 10:50:54 am »
Читаем ПУЭ-7: http://f-bit.ru/325881

@ Denn
особенно п.1.7.132

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #94 : Января 10, 2014, 10:51:30 am »
@ Uncle_Cherry

Всё, моя усталЪ это терпеть. Заслуженный отдых на пару-тройку..
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 10:52:22 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #95 : Января 10, 2014, 10:56:04 am »
Цитировать
То есть тебе так же интереснее стать участником опыта пьяного дяди васи электрика по перепутыванию нуля и фазы в стояке?

Никакого пьяного дяди васи нет, это - миф! Дома сдаются в эксплуатацию и никто там фазы не меняет с нулями - это подсудное дело!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #96 : Января 10, 2014, 11:01:05 am »
Вот в процессе как раз эксплуатации поменять местами случайно, ни в коем случае не умышленно, два абсолютно одинаковых на вид проводка, сечением в лучшем случае 6 кв. мм, которые в хрущевке гордо называются "подъездный стояк", при проведении работ по обслуживанию ввода в дом - элементарно и случается периодически.

Ну и п.1.7.132, который привел @ Наблюдатель, к случаю такого стояка и относится


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #97 : Января 10, 2014, 11:10:46 am »
Цитировать
[ Дома сдаются в эксплуатацию и никто там фазы не меняет с нулями - это подсудное дело!
Хе-хе...Подсудное дело? А как их не перепутать, если всё протянуто проводами одного сечения, одного цвета без всякой маркировки? И легче тебе будет на том свете от того, что кого-то посадят?
Меня раз тряхнуло - электрик фазу жёлто-зелёным проводом протянул, а я не предполагая такое, за провод схватился. Обматерил, а он мне: "так наоборот, провод яркий, сразу видно, что фаза!"
Вот реальное положение дел...И это в Питере. ::)

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #98 : Января 10, 2014, 11:35:51 am »
Цитировать
Цитировать
Там пишут что так подключать нельзя :)
Значит нельзя :)
Это не значит, что так не подключат. Не подключали бы - не сидели бы по этой статье.
То же самое незнание электротехники, ПУЭ, законов.

Сельский электрик, говорите... Да к нам краснодипломные выпускники приходят без знания закона Ома... Обижаются очинь... (это не опечатка)
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #99 : Января 10, 2014, 11:54:44 am »
Тема нуля и заземления настолько вариативная, что здесь пошла цепная реакция и разнос этой вариативности.
И участвовать в этой горячке не хочется :)
Ссориться неохота.

Порою (в этой теме) в беззаконии больше безопасности, чем по закону.
(некоторые законные клеммники хуже запрещённой хорошей скрутки. и тд и тп и прочее-прочее...

Вот....хмм...ладно, ограничусь одним примером и заткнусь (хоть я и профессиональный электромонтёр и более того, работал даже высоковольтником).
В 4-этажной хрущёвке был типо кап ремонт.
Трубы заменили честно, а вот на элеткрике схалтурили (и соответственно явно своровали денег).
Что было сделано?
С эрой новых стиральных машинок, которые мастера подключения подключали только при наличии третьего земляного провода (на лепесток евророзетки) (то есть...требовали, чтобы до розетки для стиралки подходил провод со щитка (с рамы...с железа)) возникли новые требования к проводке , и эти ЖЭУшники сделали нехитрую имитацию такой земли.

Они не заменили алюминиевые ветхие провода идущие из подвала до щитка со счетчиком (они стоят в квартирах)  (а это (провода ДО квартиры) явно входит в кап-ремонт) а развели внутри щитка ноль на два провода. То есть...приходит в квартиру как бы три  :)
Фаза, ноль и земля.
Комплект блинн!! :-X

Жильцам, пенсионерам, они так навешали лапши, что они меня заверяли, что провода заменены на медь и земля до квартиры проведена и для стиралки на щитке есть специальный контакт.
Да, он там есть. Только провод уходит под щиток, а за ним он соединяется с нулём  :)
Это я увидел, когда щиток снимал и менял счётчик.

Да и хрен с ним.
Уважаемые мэтры, не надо ссориться из-за этой темы.
Пожалуйста  :)
Мнения высказываем, но не до пожара же?

Опасность электрического тока говорите....
Его сила ничего Вам не сделает, если подать на указательный и средний палец. Тряхнёт только.
И та же сила, по линии левая рука-првая нога может убить.

В общем, просьба мирного диалога  :)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.