Автор Тема: Про осциллографы и компьютеры  (Прочитано 68251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #60 : Сентября 27, 2011, 05:52:17 pm »
@ Peratron

ну а если не уподобляться нашим политикам и вместо общих ответов как вот здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296929576/56#56 ответить конкретно с конкретными цифрами?
по каким параметрам "микрофонник на звуковухе убирает современный скоп"?
почему "легко оформить пробник прямо в щупе" и почему если это так легко активные пробники стоят так много денег?
как работает "кнопочка переключения чувствительности" в любой звуковухе и почему я должен верить указанному там коэффициенту?
ну и другие очевидные вопросы из этого и предыдущих постов :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #61 : Сентября 27, 2011, 05:56:43 pm »
Для моего варианта аттенюации требуется переключатель на 3 положения - такие попадаются миниатюрный движковые. В самый раз в щуп совать.
А многопозиционый - даже самый миниатюрный получается громоздким и малопригодным для щупа...

А привычка - это дело святое :)
Хотя никто не вынуждает пользоваться крутильником, даже, когда он есть.
Главное, не забудь триммер - что б откалиброваться под конкретную звуковуху. Это помимо всех прочих наворотов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #62 : Сентября 27, 2011, 06:07:41 pm »
Триммер - это типа "регулятора громкости" на входе буфера?
Щупы тоже не люблю: громоздкие в руке, и в примочечных делах такое не очень нужно. Почти всегда обходился штатным шнурком с двумя бананчиками на концах, на один - крокодильчик для земли, на другом - заостренный изолированный стерженек.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2011, 06:10:58 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #63 : Сентября 27, 2011, 06:26:16 pm »
Цитировать
Триммер - это типа "регулятора громкости" на входе буфера?
Триммер - это любой подстроечный элемент. То есть, орган управления, используемый только изредка.
В данном случае он должен быть на входе в карту - что б отнормировать чувствительность скажем, 1V пикового значения.

Цитировать
Щупы тоже не люблю:
Можно их не любить - но нельзя без них обходиться...

Цитировать
громоздкие в руке,
Нынешние осциллографические - очень даже удобные.
Для себя звуковой щуп я в своё время делал в корпусе от фломастера.
По нынешним временам это для меня не имеет смысла - прикупил стандартный: он удобен прежде всего тем, что имеет сменный наконечник. Можно выбрать либо иголку, либо цеплялку за любой проводок. Ну, и переключатель: 1:1, 1:10, калибровка...

Цитировать
Почти всегда обходился штатным шнурком с двумя бананчиками на концах, на один - крокодильчик для земли, на другом - заостренный изолированный стерженек.
Выньте бананы из ушей! (с)...
Только ещё бананов и не хватало  :-X
А современный щуп - куда удобней и практичней. Единственный недостаток - стоит денег. Ну,  так и покупаешь такое раз в эпоху...

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ: а как ты будешь мерять с закрытым входом, скажем, напряжение насыщения на транзисторе? Или глядеть рабочие точки в динамике?!  :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #64 : Сентября 27, 2011, 06:31:15 pm »
"...а как ты будешь мерять с закрытым входом, скажем, напряжение насыщения на транзисторе? Или глядеть рабочие точки в динамике?!" - открою мрачную и кровавую тайну: либо на импульсах, а если в статике - то тестером. :o :o :o
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #65 : Сентября 27, 2011, 07:11:46 pm »
КАК??!!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #66 : Сентября 28, 2011, 06:19:34 am »
Легко!
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #67 : Сентября 28, 2011, 12:28:20 pm »
Ну-ну...
Флаг в ... эээ... в руки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #68 : Сентября 28, 2011, 02:22:55 pm »
Да фиг с ним, с насыщением, не о том речь.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #69 : Сентября 28, 2011, 02:30:23 pm »
А зачем тогда вообще нужен прибор для визуального анализа сигнала?! Если ты не можешь привязать значения сигнала к конкретному узлу схемы, то исчезает возможность получения объективной информации о работе электронных приборов.

UPD: вот специально сгородил для иллюстрации примерчик в симуляторе

Закрытый вход:


Открытый вход:



Не правда ли, вторая осциллограмма на порядки информативней первой?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 02:49:44 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #70 : Сентября 28, 2011, 03:22:11 pm »
Peratron,
давай-ка общие дискуссии отложим до лучших времен, если доживем, конечно... но ты лучше скажи, правильно ли будет сделать так буферный каскад для звуковой карты по следующей блок-схеме (подчеркиваю, что меня интересует только переменная составляющая сигнала):
конденсатор на входе - переключаемый аттенюатор с входным сопротивлением 1 МОм - буфер на ОУ - триммер подстройки под ЗК - последовательный резистор - двусторонний защитный стабилитрон на ЗК. (В аттенюатор добавлю мелких кондеров для правильного отображения фронтов импульсов).
Прошу, кстати, всех заинтересованных принять участие в обсуждении прилагаемой схемы.
Схема в ссылке:
http://imageshack.us/photo/my-images/17/probe1ml.jpg/



« Последнее редактирование: Сентября 28, 2011, 04:57:12 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #71 : Сентября 28, 2011, 08:01:57 pm »
Цитировать
Схема в ссылке:
А чего? Так трудно картинку сюда напрямую втыкать?!

Цитировать
сделать так
буферный каскад для звуковой карты
по следующей блок-схеме:
конденсатор на входе - переключаемый аттенюатор с входным сопротивлением 1 МОм - буфер на ОУ - триммер подстройки под ЗК - последовательный резистор - двусторонний защитный стабилитрон на ЗК.
В общем и целом - да. Только схема усила у тебя стрёмная. За каким хреном Д3, Д4?

Ну, и защиту на входе звуковухи ты не изобразил.

Стабилитрон - плохо. У него низкое быстродействие и потому элементарно высаживается коротким импульсом. Нужна быстродействующая защита.

Неплохо так же поставить сгорающий предохранитель - просто запаять волосок наименьшего диаметра в печать.
И полностью исключить попадание экстраперегрузов в цепь питания - если ты берёшь его из компа!
К слову, это ещё одна из причин, по которой имеет смысл питание делать независимым...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #72 : Сентября 29, 2011, 03:34:46 am »
это не делитель а какое то недоразумение... хотя наверное до нескольких килогерц работать будет..... но точного коэффициента деления не получить не получится - изза нагружения 2мом входным сопротивлением каскада усилителя. кстати зачем там R2 ?
примерно посмотреть как делаются делители можно тут:
http://www.irls.narod.ru/izm/osc/tosc.htm
или тут:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841-117
ну и погуглить схемы реальных скопов не помешает

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #73 : Сентября 29, 2011, 10:42:37 am »
Коэффициенты деления аттенюатора довольно точные:
1/2 - 0,1%
1/5 - 0,36%
1/10 - 0,74%
1/20 - 0,14%
Замеряно на входе ОУ при условии идеально подобранных по номиналу резисторов из стандартного ряда.
Резисторы не проблема точно подобрать с помощью хорошего мультиметра (у меня есть доступ к большим количествам резисторов MF, которые, как правило, имеют малый разброс; так что тут вопросов нет).
Относительно частотных свойств делителя: на печатке предусмотрю установку пикушных конденсаторов, чтобы скомпенсировать возможные завалы на ВЧ. Думаю, для максимальной частоты 20 кГц такое не очень сложно.
D3 и D4 защищают выход ОУ от попадания высокого напряжения с компа, а D1 и D2 вкупе с резистором R1 защищают вход ОУ. Через R2 подается смещение на операционник. Влияние резисторов R1 и R2 учтено в коэффициентах деления (см. выше).
Схема использует обычный одинарный (одноэтажный) галетник на 6 (можно 5) положений, поэтому галетник можно впаять прямо в плату, что позволит избежать лишних проводов. У нас такие продаются недорого; у них выводы торчат прямо вниз, типа специально под печатку. К слову, можно плату крепить в корпусе именно через этот галетник.
Питание планирую 6 Вольт для TL082 (сдвоенный, чтобы сразу оба канала). При питании 5 Вольт симулятор показывает, что TL082 некузявисто ведет себя по выходу при амплитудах порядка 1 Вольта. Питание буду брать от +12 Вольт питания СиДи, сурово фильтровать и стабилизировать каким-нибудь 7806.
За высказанные мнения и советы спасибо.
Насчет защиты входа ЗК - на данный момент не знаю, как ее грамотно сделать, чтобы все было как надо для сигналов до 1 Вольта включительно. Буду думать и ждать советов.

Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #74 : Сентября 29, 2011, 10:45:31 am »
смещения, подаваемого через R14 не достаточно? ;)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #75 : Сентября 29, 2011, 11:09:32 am »
@DDD
Если делаешь на ОУ, то рекомендую на вход поставить скомпенсированный делитель 1:1 и 1:1000, а ОУ сделать с переключаемым Кус 1, 10, 100, 1000 или более частое деление, например, кратное 1-2-5.  В таком случае при выходном 1В чувствительность будет 1мВ. Притом, чтобы реализовать такой большой Кус при сохранении полосы хотя бы 100кГц, советую применить 2 последовательных ОУ, равномерно распределив усиление по каскадам (в ОУ чем меньше Кус, тем шире полоса). Переключатель получится на 3 направления и 7 положений. 1000В - это теоретический максимум, реально в такой конфигурации получается 300В безопасных.
А твой полный входной делитель замахаешься компенсировать.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 11:17:12 am от olegfx »

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #76 : Сентября 29, 2011, 11:16:41 am »
мне кажется что всетаки стоит посмотреть схемотехнику осциллографов и не изобретать велосипед.
входной сигнал на пределе 1в/деление подается непосредственно на вход ацп (в нашем случае вход зк). на больших пределах он подается через делители, на меньших через усилители.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #77 : Сентября 29, 2011, 11:41:19 am »
Цитировать
смещения, подаваемого через R14 не достаточно? ;)
R14 задает коэфф. усиления каскада чуток больше единицы, а R2 задает смещение по постоянке на "+" вход ОУ. Без этого резистора схема не выйдет в рабочую точку (половина питания).
-------------
С компенсацией делителя конденсаторами, видимо, придется повозиться, согласен. Но, повторюсь, в гитарном частотном диапазоне особых сложностей не ожидаю.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 01:13:53 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #78 : Сентября 29, 2011, 11:53:38 am »
если бы R14 был отвязан емкостью от точки соединения C1-R9-R12 я бы поверил... а так - учим матчасть. пересчитать R12 и выкинуть этот R2
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2011, 11:59:48 am от Alex_SG »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про осциллографы и компьютеры
« Ответ #79 : Сентября 29, 2011, 01:29:44 pm »
Цитировать
D3 и D4 защищают выход ОУ от попадания высокого напряжения с компа,
А с какой радости оно там окажется?? :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...